Блогодар
«Мы умеем помогать обездоленным, но не умеем помогать таким же, как мы» — интервью для Великой Iдеи
19 марта, 2013. Велика Iдея.
Автор публикации: Екатерина Сергацкова
Полный текст публикации: http://biggggidea.com/practices/905/
Велика Iдея, украинская краудфандинговая платформа, опубликовала интервью со мной. Поговорили о том, откуда появилась идея Дару-дара, почему важна экономика дара, и ещё я поделился своими впечатлениями о завершившейся недавно кампании народного финансирования в поддержку проекта.
Ниже пара выдержек из интервью. А полный текст читайте на Великой Iдее.
— Я думаю, проблема в том, что у наших людей нет такого понимания, что деньгами можно помогать интересным проектам. Есть понимание, что можно помогать несчастным и обездоленным, но зачем помогать людям, которые могут сами заработать? Я люблю приводить следующий пример. Вот есть бедный художник: благотворитель помогает ему, потому что он беден, а меценат помогает ему, потому что он художник. У нас много благотворителей, но очень мало меценатов, отсутствует эта культура. И когда мы готовили кампанию, мы мечтали, что не только «Дару-дару» поможем, но и вообще прокачаем идею краудфандинга в России.
— Вообще, по нашим меценатам я сейчас собираю статистику, и получается интересная картина. Примерно 30% из тех, кто подарил проекту деньги, не были пользователями сервиса, и их общий вклад составил те же 30%. А из меценатов-пользователей 15% никогда ничего не дарили – их общий вклад по отношению к собранной сумме составил порядка 30%. Половина всех меценатов-пользователей никогда до этого вообще не дарила денег сервису, и их общий вклад составил 60%. А вот множество активных пользователей «Дару-дара» вообще не проявили себя как меценаты. Напротив даже, порой было много негодования с их стороны.
Автор публикации: Екатерина Сергацкова
Полный текст публикации: http://biggggidea.com/practices/905/
Велика Iдея, украинская краудфандинговая платформа, опубликовала интервью со мной. Поговорили о том, откуда появилась идея Дару-дара, почему важна экономика дара, и ещё я поделился своими впечатлениями о завершившейся недавно кампании народного финансирования в поддержку проекта.
Ниже пара выдержек из интервью. А полный текст читайте на Великой Iдее.
— Я думаю, проблема в том, что у наших людей нет такого понимания, что деньгами можно помогать интересным проектам. Есть понимание, что можно помогать несчастным и обездоленным, но зачем помогать людям, которые могут сами заработать? Я люблю приводить следующий пример. Вот есть бедный художник: благотворитель помогает ему, потому что он беден, а меценат помогает ему, потому что он художник. У нас много благотворителей, но очень мало меценатов, отсутствует эта культура. И когда мы готовили кампанию, мы мечтали, что не только «Дару-дару» поможем, но и вообще прокачаем идею краудфандинга в России.
— Вообще, по нашим меценатам я сейчас собираю статистику, и получается интересная картина. Примерно 30% из тех, кто подарил проекту деньги, не были пользователями сервиса, и их общий вклад составил те же 30%. А из меценатов-пользователей 15% никогда ничего не дарили – их общий вклад по отношению к собранной сумме составил порядка 30%. Половина всех меценатов-пользователей никогда до этого вообще не дарила денег сервису, и их общий вклад составил 60%. А вот множество активных пользователей «Дару-дара» вообще не проявили себя как меценаты. Напротив даже, порой было много негодования с их стороны.
Дата публикации: 02 apr 2013, 20:09-
- Рубрика: Блог разработчиков
- Ключевые слова: responses, народное финансирование, краудфандинг, велика ideя
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Прочитала всё.
Очень интересно. Даже так впечатлило, что подумала дать денег проекту. Но потом хлопнула себя по рукам. Взрослая тётя, а так ведусь.
Пошла нашла ваше послание от 29 августа 2012 года. Вы пообещали мне ответить, но так времени не нашли. И это меня отрезвило.
Мы пишем в суппорт: или не получаем ответа вовсе, или получаем простые «отписки».
Вы пишите, что проекту помогают люди совсем не знакомые с проектом. Это вполне понятно. Идея прекрасная. Они дают деньги под идею.
Часть людей пользующие сайтом немного дают тоже деньги. И это понятно. Они заходят ненадолго. Видят только хорошее, и впечатленные этим, дают деньги.
И совсем понятно нежелание давать деньги тем, кто пользуется ресурсом часто. Кто видит изнанку сайта.
Неужели вам это не понятно?
Если меня смотритель назвал дурой, то мне остаётся только утереться. Если этого смотрителя девушка назвала ссыкуном, то девушку забанили на нехилый срок.
Я писала Вам несколько раз. Что получила в ответ?
«Сохраню здесь ваше послание, прочитаю чуть позже…»
С 29 августа 2012 года Вы не почитали и не ответили. Я для себя, зато ответила так: ни рубля.
Я не могу вас понять, как можно игнорировать нас, но при этом создавать публикацию за публикацией о сборе денег, писать напоминания на электронный адрес? Как- то на мой взгляд наивно.
Вы забанили Вулкана. Потом разбанили и извинились. Вулкан вас простила? Я нет.
Вы публикацию Вулкана отправили в «подвал».
Теперь в блогодаре только публикации создателей. Этакая «доска почёта».
А для нас существует теперь «подвал». Но из подвала может, и деньги передавать не очень хочется?
Вы просили 4 миллиона. Теперь пишите, что они нужны для работы 5 человек на 1 год. Да, аппетитные заработные платы вы для них предусмотрели. По меркам Москвы может и не большие, но большая часть пользователей сайта о таких и не слышала.
Не душите нас своими публикациями, а сделайте что-то реальное для нас пользователей. Может за последние 3 месяца сайт запомнит мой пароль…. Или комментарий будет не с 3 раза публиковаться или вообще что-то для почтальонов…… Мечты, мечты……
А в ответ нам игра на гармошке.
Да, проблем с общением у нас много, но это совсем не потому, что так хочется. Как раз хочется, чтобы всё было у всех хорошо. А для этого нужно довольно много времени тратить. Я же бОльшую часть своего времени трачу на обычную работу в других проектах, где получаю зарплату, как и все остальные люди. А оставшееся время пытаюсь максимально эффективно вкладывать в Дару-дар.
У меня есть одна роль, которую я при этом стараюсь выполнять во что бы то ни стало — потому что кроме меня её некому выполнить. Я общаюсь с прессой, поддерживаю наши социальные каналы, в целом, создаю некоторый пиар нашему проекту, организую какие-то внутриобщественные акции и мероприятия.
На решение конфликтов многих и многих людей у меня просто не хватает времени. Если я буду этим заниматься, то встанут другие дела, и продвижением Дару-дара и внутренними коммуникациями некому будет заниматься.
Собственно мы потому и затеяли кампанию народного финансирования, чтобы решить эту проблему со временем. Ведь что такое команда из 5 человек? Это люди, которые занимаются только и исключительно Дару-даром. А значит и всеми теми проблемами, о которых вы говорите.
Вы вот предлагаете сначала эти проблемы решить, а потом у вас будут основания помогать проекту. Но парадокс в том, что если мы сумеем решить все эти проблемы без вашей поддержки, то потом она нам уже не понадобится (=
Чтобы конфликтами и вопосами они занимались, а вы — именно разработкой и PR.
Один человек не может эффективно решать все вопросы сразу. А в таком немаленьком сообществе представителей администрации должно быть больше. Как на больших форумах — каждую ветку модерируют 2-3, а то и больше людей. У каждого своя зона ответственности, да и на форуме порядок.
Точно так же и в ПО, и в блогодаре. Крайне редко можно получить ответ (любой, даже простое «как я вас понимаю!») от кого-то, кого можно назвать официальным представителем ДД. Да, конечно, смотрители отвечают, но смотрители не считаются официальными лицами, поэтому их ответы зачастую воспринимаются как их личное мнение.
К чему это я пишу. На ДД нужен некий человек, говорящий от имени администрации. Тут не нужен разработчик, не нужен айтишник, нужен человек, который сможет тихо и мягко поговорить с сообщниками. Если в результате разговора выяснится, что нужны технари или администраторы, тогда уже подключаются разработчики или смотрители. Как говорил мой начальник «Надо обязательно говорить с людьми. Люди любят, когда с ними разговаривают».
Думаю, хорошо было бы, если бы этот человек взаимодействовал с нового аккаунта, чтобы не было следа «прошлого».
ИМХО нужен профиль как «darudar». Обезличенный.
У почти всех заметных и известных сообщников дд есть как поддерживающие люди, так и противоборствующие.
Но это просто мнение.
А я соглашусь с Андреем, к реальным профилям больше доверия. И говорить с открытым человеком гораздо проще и приятнее, чем с «одним из администрации».
http://images.vfl.ru/ii/1365241446/53e3ae6e/2092208.jpg
Лампово первому
Вот хотя бы 10?
Вы много назначеных смотрителей видите?
Вы думаете, разработчики знакомы лично с каждым и прям раз и назначить могут?
Что то я желающих сильно не наблюдаю.
Я, например, даже если бы захотела стать смотрителем, даже не знаю, как и где это желание изъявить.
а потом.
Ну отзовется 500 человек. Из них 400 с практически пустыми профилями и еще 85 без какой либо деятельности, кроме дарения-желания. Ну и 15 товарищей из блогодара. Рауль может там, Лампово опять же…
Как понять, справятся или нет? кто будет решать?
Как по заявке определить, справится сообщник или нет? не зная сообщника вообще и не видя никакой его активности, кроме дарительно-желательной?
Ну, а некоторые из откликнувшихся, возможно, уже будут иметь какую-то репутацию на сайте. Кому-то можно и сразу дать от ворот поворот.
Мож он в суп побежит на всех подавать, чуть что или скрины делать.
А тест на отлично.
Как определить, что этот медиатор будет решать конфликты как судья, а не как ему хочется? Кто потом ответит за атмосферу на сайте? Разработчики?
А когда уже станет понятно, что человек адекватно разруливает ситуации, то можно оставлять его без присмотра.
А вообще да, проще найти кучу доводов против чего-то нового, чем попробовать наладить дело так, чтобы все работало и без вашего участия в случае чего. Ничего в мире не делается само, вначале всегда нужно приложить усилие, чтобы потом катилось гладко.
Не все сразу, хотя бы в некоторые области. Если получится — то и в остальные добавить.
Бонусы никакие людям не нужны. Модерируют же форумы просто так.
Это их право и реалии сообщества. Поэтому я изначально и предложил исполнение такой роли с нового профиля без предвзятого отношения.
Я вообще любитель строгости, но объективности. Модераторский опыт, так сказать.
А вообще, с обезличенным профилем — это всего лишь идея-вариант на рассмотрение разработчиков.
Мало ли кому что не нравится. Я тоже не нравлюсь многим. Но мне это не мешает.
И после всего этого Вы хотите стать Смотрителем?
И я не хочу стать смотрителем, не искажай реальность. Я готов стать модератором. Это совсем разные вещи.
Александр, а вот этот комментарий в моём даре — не провокация c Вашей стороны? А подде́льный скриншот разве не для провокации был создан? http://www4.picturepush.com/photo/a/12324937/img/12324937.png
Данный пост в блогодаре о другом. Закрываем флуд.
У тебя есть другие способы задать мне интересующие вопросы.
Я не из Блогодара, а из Санкт-Петербурга.
Имхо, это не только неудобно, но и неправильно.
впрочем, обычно мнение одного меня от другого не очень часто отличается. мы дружные Андреи=))
Тут все просто: матерится Андрей-сообщник, а объясняет Андрей-смотритель =))
И да, как-то я увлеклась, заговорив о реальности профиля в инете. Все мы тут виртуалы, даже те, что с тысячами даров и с фотками.
с вполне реального профиля вполне уважаемые сообщники
это не делает шутку смешной.
Да и тем более — вы же этого всего не видели. Зачем говорить о том, чего не знаешь?)
Вместо помощи оказывается давление, переход на личности. Тем самым новые люди не привлекаются, а, наоборот, всячески отторгаются.
И становятся совершенно непонятными цели и мотивы смотрителей, потому что они не могут четко и понятно объяснить свою позицию и пускаются во все тяжкие разглагольствований и словоблудия.
Максим, я хочу стать смотрителем. Но, думаю, многие смотрители выступят против моей кандидатуры. Необоснованная предвзятость течет в жилах некоторых из них.
б) вы не верите этому
в) значит сами себе злобная буратина
г) репортером вы тоже хотели стать. Правда, не долго.
Клювер в смотрители? Да это новый мэм на ДДВаши ожидания, ваши идеи. Какая мотивация и какая сила стоит за этим желанием? Очень интересно послушать.
Спасибо.
Тогда остаются шахматы и монашкидавно наткнулась на Вашу, Динара, страницу,
скажите, хотите ли Вы получать в дар то, что дарите сами? Вероятно, Вы сами «занедарите» мусор на сайте, если увидите
как думаете, какова будет Ваша реакция на такие подарки?
Если у Вас будут вопросы, я Вам объясню, что к чему.
http://darudar.org/gift/2384205/
http://darudar.org/gift/2384192/
http://darudar.org/gift/2384183/
http://darudar.org/gift/2377104/
помечены как недары и все объяснения, которые я слышу: «выкиньте в мусор»
Откуда тогда взялась вот эта группа — http://darudar.org/group/invitation/gifts/?
http://darudar.org/gift/2385402/
помечены как недары, говорят, чтобы выкинула в мусор.
А как же тогда существует вот эта группа? http://darudar.org/group/wrappers/gifts/ %)
Публикуйте «для заинтересованных» и рекомендуйте в группы. Ну и классическое: недары можно дарить, желать и благодарить за них.
Так что связь прямая
и классической фразы выше.
Если в моих дарах нашелся пункт из http://darudar.org/page/ideology/notagift/
значит по нему же все дары группы нужно пометить как недары %)
После прочтения вашего комментария сам хотел задать такой же вопрос. Но чуть ниже увидел объяснение Надежды igra-20. Она — признанный даритель в группе, посвященной фантикам. Т.е. её аналогичные дары многими рекомендуются в эту группу. И Надежда пишет, что нужно просто получше группировать дары с фантиками (=
http://darudar.org/search/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9&rel=1&quick=1&x=0&y=0 — десятки, а может даже сотни календариков в общей ленте.
Так что обоснование про скрытие для групп не подходит, к тому же в качестве причины главной указано, что нужно выбросить, а не дарить.
Т.е. выбросить нужно именно и исключительно мои календарики. =(
ИМХО, правильнее было бы написать замечание и я бы его убрала.
Это ответ на вопрос.
Вы считаете, что правильнее, сообщники посчитали, что правильно поставить минус.
Правильность в данном случае штука субъективная.
Спасибо за Ваше мнение.
Это вообще очень распространенный на ДД способ общения: закрыть человеку возможность писать (засчитать несколько комментариев недостойными) и продолжать задавать вопросы и поливать грязью, когда тот никак не может ответить.
а в каком количестве они станут дарами?
3? 5? 10?
У меня их уже поднакопилось по несколько штук… Думаете это поможет от занедаривания?
http://darudar.org/gift/2318360/ — книга
http://darudar.org/gift/2377500/ — календарь
Их тоже говорят выкинуть в мусор… Никто не объясняет, что не так с моими дарами… Может быть Вы подскажите, Максим?
вы выше очень правильно нашли ссылки на группы, но не всё про эти группы поняли. надо понять что группы. это то, что интреесно отдельной (не всегда большой) группе людей. те же фантики, старые календари и прочая ерунда, которая с общей точки зрения является мусором, отходом, а для кого-то — реально кладом может оказаться. так вот для того, чтобы этим мусором не мозолить глаза всем — его можно выложить в специальную группу. там его найдёт тот, кому он нужен. и при этом он не попадётся на глаза куче народа, для которой это — мусор. при этом, даже если дар засчитают недаром, его всё равно всегда смогут найти в группе, в которую он рекомендован (если он, конечно, подходит для этой группы), пожелать, получить в дар и оставить благодарность.
вы всё ещё не поняли, что не так с вашими дарами? если надо — пишите в личку буду пытаться объяснять долго и подробно.
фантикидары, и тем чаще видят то, что лучше выкинуть и помечают это соответственно.если ваши дары уже рекомендованы в какую-то группу, им по сути не страшна эта красная надпись, потому что в группе он виден независимо от статуса дар/недар.
и ещё повторю: хотите, чтобы вам объясняли всё подробно — пишите в личку, буду разжёвывать от и до.
а пытаться требовать внимания разработчиков — глупо и грубо, потому что им времени и так не хватает, а вы к ним с теми проблемами, которые и так решить можно, если захотеть.
Так строится каждый разговор.
Нет объяснения того, что не так с моими дарами.
Нет объяснения, что мне нужно исправить-изменить, чтобы мои дары больше не занедаривали.
Уймитесь и не пытайтесь выложить в дар ежедневно хоть что то. Учитесь группировать дары.
Если у Вас много журналов, то покопите их месяц, а лучше два и выложите их одним даром, даже если там будут журналы, подаренные здесь, просто в описании дайте ссылку на прошлый дар.
Если у вас образовалось в доме две ириски, то не спешите их выкладывать в ленту, это не дар, никто к вам не поедет за ними, в конце концов сделайте большой «вкусный» дар, добавьте к этим ирискам что то еще, я бегло про смотрела ленту ваших даров, я видела еще как минимум один съедобный дар(жевачку), ну объедените это в один дар, добавьте еще что-то, положите в красивый пакет и сделайте кому то приятно.
Пустые пачки от чая никому нафик не нужны, вообще никому.
Билетики и фантики свои копите так же месяц или два, выложите одним даром для заинтересованных
Не пытайтесь всем и каждому доказать, что ваш фантик дар, а вас незаслуженно обижают, привлекая к себе и своим дарам такое внимание, Вы только отталкиваете общественность и настраиваете ее против себя.
Удачи.
Пустые пачки от чаяОй это я про пакетики же! Их тоже коллекционируют(так что извиняюсь за изначальный коммент, про пачки — не слышала), но предлагать такое и прочее надо бы через общие разговоры, а не в ленте.А в остальном согласна)
Потому что вы все ничего не понимаете в дарах!
И мы же все и правда ничего не понимаем, куда уж нам? :)
Даёшь позитива и веры в лучшее ^___^
Например — http://darudar.org/users/Masya_007/gifts/ (сообщница с 2010!!! года)
Еще тьма даров, сфотографированных на полу…
Так что причина занедаривания моих даров по этим причинам высосана из пальца.
Я вот по двум комментариям сообщников уже понял, в чем ваша проблема. И тут моего мнения не требуется совсем. Другие лучше меня могут подсказать и направить в этом вопросе (=
По-моему всё достаточно логично. Человек дарит то, что у него есть и желает то, чего у него нету. :)
Зачем Вы перевыставили свои коробки от чая?
Пустая коробка от чая в любом количестве — это не дар, это мусор.
Дар из общей ленты скрыт.
В группы его еще не рекомендовала.
Кому он мешает? %)
А мои коробки — это субъективные мнения. Кому-то не нужны, а кому-то очень даже нужны…
Оранжевую, к примеру, я уже не отдам: вспомнила, что у меня мулине валяется в каком-то дурацком пакетике, переложу его в эту коробку: Р
Если ВЫ считаете, что лично против вас обозлились и настроены лично против вас — предвзято
Удалите этот профиль и создайте новый, без отсылок к старому (что никто не догадался)
и посмотрите — какое будет отношение — по этому сделаете вывод была ли предвзятость к предыдущему?
Предвзятость выражается в том, что мои «хорошие» дары занедаривают по недоброй памяти о «плохих».
Скажи, а это так сильно надо сообществу? Это важнее благоустройства сайта и комфорта сообщников?
Мне кажется что сначала надо убрать квартиру, а потом уже сдавать её, т.к. на захламлённую никто не посмотрит, как ни пиарь! *образно говоря
Взаимодействие с внешним миром важно для сообщества и с точки зрения привлечения новых членов, и с точки зрения привлечения инвесторов/меценатов/рекламодателей.
Ну а дальше получается, что надо одновременно и убирать квартиру (один раз убрать и не трогать не получится — люди же в ней живут), и сдавать ее. Упираемся в то, что одному человеку оба дела не под силу, надо делегировать полномочия (либо пусть жильцы убирают, либо специально обученная уборщица).
Еще раз извините, что влезла.
тогда надо убирать постоянно и назначить «техничек» =))
тут надо прицельно сидеть убирать )))
житьдарить, а неблокировать троллейубираться!Я вот пытаюсь искать. Желающих делать это бесплатно ой как не много.
для именно таких представителей надо придумать бан на день с удалением недаров
Может быть, имеет смысл ввести систему штрафных баллов: выставил один заведомый недар ( с соответствующим описанием) — получил один штрафной балл. Вытащил скрытый смотрителем дар из черновиков без переоформления — еще один. Перевыставил недар — получил сразу 5 штрафных баллов. Набрал 10 баллов — отдохнул 3 дня.
Только кто ж эти баллы считать будет?И да, я понимаю, что это недемократично. Но, в конце концов, сколько ж можно соблюдать права мусородарителей за счет остальных сообщников?
Кстати, идея классная. ее бы обсудить и в копини закинуть.
Как определить, мусор или нет?
Когда 10 человек определяет — это одно. А вот когда 1 пришел ко мне в ленту и заявил, что я дарю мусор — это как то по другому звучит.
Тут личное и общественное мнения же
Вот про забанят на день мне очень нравится идея.
Уже звучала мысль с вот такими блокировками.
Я за частичную блокировку. Даришь мусор 2 раза подряд — тебе отрубают возможность выкладывать дары дня на 2. пишешь недостойные комменты — сиди молча. Нахамил в блогодаре — свободен. Блогодара у тебя больше нет на недельку.
Разве существует на свете большее наказание, чем это?:)))
И кстати, должно быть и обратное действие. Если 10 человек нажали на недар, а смотрители с этим несогласны, то, возможно, имеет смысл более широко применять возврат дара из недаров.
Должны быть смягчающие обстоятельства для новичков (например, можно ошибаться первые 5 даров или первую неделю пребывания на сайте), для тех, кто исправляет недары (убрал просрочку — обнулил счетчик). Естественно, что дары для заинтересованных, размещенные в группах, тоже не должны подпадать под раздачу.
Я специально писала про «заведомые недары». То есть это те дары, в описании которых даритель сам говорит о некачественности дара или признается в том, что это сделано назло «злобным занедаривателям» («просрочен на 3 года, но что ж ему сделается», «трусы носила 2 года, но там только резинка растянулась», «а я считаю, что это ДАР, а те, кто против — %;: К%* и *?:%№»). И сюда же надо отнести тех сообщников, которые не прислушиваются к советам смотрителей, и вытаскивают скрытые дары без исправлений. То есть задача именно наказать тех, кто нарушает сознательно.
Могут ввести другие роли типа «медиаторов», «миротворцев» и тп, но ничего общего с модераторами иметь они не будут.
Имхо, они как раз ее логичное продолжение.
Смотрите, верно ли я понял или додумал?
1. Скрытие дара в черновики смотрителем должно восприниматься не как совет, а как требование выполнить определенные условие. За невыполнение этого требования возможность дарить блокируется на день. За невыполнение требования несколько раз подряд — на более длительный срок. Решение о блокировке принимает смотритель.
2. У даров, засчитанных недаром, для дарителей должна быть кнопочка «Я не согласен». При нажатии на эту кнопочку смотрителям отсылается уведомление с просьбой вынести вердикт. Если смотритель подтверждает, что это не дар, сообщник должен с этим согласиться. Если он не соглашается и выставляет этот дар снова или начинает устраивать провокации — ему опять таки грозит блокировка дарения: сначала короткая, а потом и более длительная.
Если всё верно, то скорее речь идёт об изменении статуса смотрителя, о том, что мы договариваемся, что слово смотрителя играет роль последнего слова. И еще договариваемся, что у смотрителей есть кнопка блокировки активности сообщника. Для начала — возможность полной блокировки, а чуть позже уже более утонченная форма частичной блокировки (такое сложнее реализовать).
Простым изменением текста? нет смысла, изменение не гарантирует, что причина устранена.
Контроль? Кто это будет делать и какова будет очередь?
Про очередь: у меня нет статистики, сколько даров в среднем занедаривается в день.
Кстати, очень рекомендую прочесть небольшое исследование нашей самооорганизации на примере кнопки «это — не дар». Я его в своё время публиковал на Хабре: http://habrahabr.ru/company/darudar/blog/146816/
И большое спасибо разработчикам за быструю блокировку утреннего дерьмодарителя.
Не понимают люди, как не объясняй. Некоторые могут ближе к пенсии вполне себе обзавестись Синдромом Диогена.
шваброй по голове от техничкилибо частичный бан, либо штрафные баллы.Пофантазировала:
1. Мытьё сортира. Самое привычное.
2. Мисование даров. Было 34. Не угоден — осталось 29. Отняли 5 даров- 5 баллов.
3. Твои комментарии вешаются не 3 минуты, а 24 минуты.
4. При входе на ДД висит баннер — ты дурак, полный идиот и тигру мясо не докладывают.
Катя, какие штрафные баллы тебе интереснее?
даже если человек полное чмо. Я про баллы выше писала, и, по слухам, их использование уже обсуждали в Идеях и пожеланиях.Я сегодня шар на мастер-классе сделала прэлэсный.
Жутко довольна.
Если честно — смотрителем или модератором никогда не пошла бы.
Это и нагрузка, и ответственность.
Я лучше почтальонствовать буду. Тоже нагрузка, ответственность, но зато позитива больше.
Шары действительно красивые получились, вы молодцы.
Смотритель и модератор, все-таки, это разные функции. По-моему, смотритель ближе к учителю, наставнику, а модератор — к представителю власти. Следовательно, и требования к обоим разные. И если модератор должен быть суров, но справедлив, то смотритель должен быть вежлив и обаятелен. Смотрителю надо доверять, модератора — слушаться.
Но я, конечно, не всех знаю…
Говорят, есть и очень даже приятные личности.
Безоговорочное подчинение предлагаешь?
Смотритель/модератор господь бог безошибочный?
Смотритель, скорее, нет. Но я нигде, кроме ДД, не сталкивалась вообще с институтом смотрителей. Я ж и предлагаю коллегиальное принятие важных решений смотрителями (если такие решения будут принимать они).
Вести же пиар деятельность или проводить разовые мероприятия — это можно делать и наскоками.
Так что тут особо выбирать не приходится, к сожалению.
Остаюсь при своём: Вы нам не отвечаете на письма, мы не помогаем деньгами.
то что мороз в ответ на сообщения к администрации — чистая правда
не объективные баны тоже имеют место
правила не написаны четко и от этого новички и не только наступают на грабли, это приводит к перепалкам пользователей
деньги раньше перечисляла -больше не буду
чистила ленту от мусора -больше не буду
я лично не вижу за что и кому тут платить если администрации с высокой горы… на людей
даже хорошую идею можно загубить. очень жаль
потому и будут помогать только левые либо новички, которые не вкурили еще кухню
Во-первых, здесь многие, в том числе Еленакх, купаютяс в конфликтах, как рыбицы в теплом море, чувствуя себя комфортно и в тарелке. И все эти рыбицы способны каждый день создавать по конфликту. Я считаю Карабоза Максима настолько взрослым, чтобы ему не лезть в детские драки еленахов со товарищи. Взрослый мужик не может забыть о семье и работе и заниматься тем, что целый день разнимать баб.
Во-вторых, люди, у которых есть настоящее недовольство сим сайтом, покидают нас — пусть даже хлопнув дверью. А те, кого метлой не выгнать, как Еленакх — им-то что быть недовольными сайтом? Всегда есть возможность сделать свое, лучше, гуманнее,
с блекждеком и....А эти 56 — средний показатель инфатильности посетителей блогодара.
а конфликтов было меньше или почти не было если бы были написаны правила. так вот дарителю мусора кинешь ссыль на нужный пункт правил и он заткнется вместо того чтоб хаять того, кто сделал замечание.
я понимаю что прикольно когда все само как-то делаеться, а ты ток наблюдаешь…
Но передёргивать лучше не стоит.
Плевать на пол я не плюю, а вот послать Вас тоже хочется, но я воздерживаюсь.
Всё-таки ДД не собственность Карабоза, моя или Ваша — это уже общее пространство, где должно быть комфортно всем. Не отдельным личностям, а всем.
p.s. Разве будучи у Вас в гостях я плевала на пол, критиковала обои, вещи, Вас, отсутствие кота? Почему Вы предполагаете, что у других в гостях я это делаю?
Однако ж даров меньше не становится, Блогодар не пустует, в ПО копья ломаются все с большей силой — легко заметить хотя бы по тому, что новые ПО возникают не реже прежнего.
Особенно забавно, когда забаненные, т. е. временно отлученные от сайта человечки приходят на этот жуткий, загубленный ДД в виде клонов, — ну да, все стало так плохо, а я все равно приду — хотя бы чтоб сказать. что все стало так плохо )))
По поводу клонов не несите бред или читайте в по что это за профиль.
2) Увольте, нюансы Вашей генеалогии малоинтересны. Бред — это, скорее, по Вашей части. А именно, ситуация, когда «его в дверь, а он в окно». Не нравится слово «клон» — можете гордо именовать себя «запасным аккаунтом» и пр., но суть-то не меняется: человек, лишенный возможности заходить на загубленный, по его мнению, сайт, не перестает рваться туда с другого ника
видимо, поковыряться в помойке?— ситуация как минимум забавная. Ну или — на Вашем языке — бредовая.Знаете, будь Ваша персона исключением, я бы вообще не уделяла ей внимания. Но фраза о клонах подразумевала не только Ваш случай. «Здесь все хуже и хуже, смотрители — гады, дары — мусор, платить не буду, разгребать не буду, ничего не буду… а вот ходить буду-буду-буду, забаните — а я все равно буду!!!» — какая прелесть, ну просто торжество логики )))
В т.ч. и на комментарий выше, от себя могу сказать, что несмотря на то, что вроде бы и не хотелось, идейно сняла розовые очки относительно хорошего, а потом перестала упираться в плохое на ДД. Дистация- хороший способ получать удовольствие от проекта. Осадок от прочитанного остался только от одного: жаловаться на жлобство сообщников третьим лицам, ну это как сор из избы- как бы не по-пацански… Тема внутренняя, быть услышанным- забота говорящего.
Но две вещи при всем при этом для меня абсолютно очевидны: когда ДД «въедается» в жизнь и голову- дарение действительно становится постоянной логичной нормой, это очень здорово. И еще: если сравнить потребности создателей и пользователей в ДД, то необходимость во всех смыслах у нас в ДД несравненно больше. В этом смысле критики в адрес организаторов и самой акции должно, по-моему, было быть меньше… Это из серии: не создал лучшего- не критикуй. Закроют проект- проиграем мы. И да, я не участвовала в акции, в этот раз меня не задело- не могу сказать, что сожалею, но и не горжусь, конечно.
Про акции возникла, вероятно, не оригинальная мысль: сделать их регулярными и короткими, но не очень частыми, предварительно прописав то, что под них планируется и 100% будет сделано. Это, во-первых, снизит психологическую нагрузку относительно требуемых миллионов, которые превратятся в менее нарядную цифру, а, во-вторых, даст понимание необходимости и гарантии на основе вашего обещания. Будут не только красивые слова и планы, а конструктивное взаимодействие. Под конкретные насущные улучшения проще давать деньги.
«Было бы интересно провести и такой эксперимент и посмотреть, что выйдет, без обычной длительной процедуры отбора» (С) -это обычно про тараканов и белых мышей. ИМХО Любое воздействие на свободу вызовет ответный минусовой толчок, вы же видите как чаще всего реагируют на любое возникновение смотрителей в ленте, потому что чувствуют воздействие силы и не чувствуют свою защищенность. Для начала введите вечный бан за первый мат, в т.ч. криптованный, в дарах, отзывах и личных сообщениях (на основании скриншотов)… Хотите менять людей- меняйте общий микроклимат в сторону уважения к людям и опаски негативных проявлений.
Кстати, в вашей речи огромное допущение про реакцию на нас. На самом деле, статистика говорит об обратном. Негативная реакция крайне редка, и часто лишь в блогодаре. В ленте-то как раз в 98% случаев все очень позитивно.
Да, разработчики делают много ошибок, но не ошибается только тот кто ничего не делает.
Я думаю, что такой проект как Дарудар должен сам зарабатывать деньги. Но нельзя быть профессионалом во всем, и чтобы зарабатывать деньги разработчикам нужна нормальная команда — специалисты по PR, рекламе, маркетингу, а на это денег нет.
У меня нет точных данных, но кажется что процентов 90 дарударовцев сами нуждаются в помощи, я и сам наткнулся на Дарудар когда искал сайт взаимопомощи. У меня есть друзья, которые зарабатывают намного больше меня, которым есть что подарить и есть возможность помочь проекту, но их нет на Дарударе, многих отпугивает хлам в ленте даров и срач в дарах и Блогодаре.
Смотрители тоже люди, они видят все это безобразие, но реально сделать ничего не могут, поэтому звереют потихоньку :D
Но думаю именно по-этому эта прослойка населения так хочет дарить свои вещи, не выбрасывая, так аккуратны к материальным ценностям, так духовны.
Моих успешных друзей тоже нет на сайте.
Даже денег на инвалидную коляску не дали.
«Крепитись люди, скоро лето!»
чОртхлам в ленте даров и срач в дарах как его малюют?Очень сомневаюсь что взрослого юзера тырнетов возможно чем-то прям-уж так реально испужать на Дару-Даре ;-)…
Думаю дело не в том что
«богатенькие буратинки»(только без обид — это образно) потенциальные неофиты чего-то там якобы боятся…, а попросту в том что у них нет особенной позитивной мотивации к, собственно, дарению здесь…Если вдруг Дарить ( в т.ч. и на Д~Д) станет повсеместно модно и престижно т.е. это будет приносить значимый социальный профит… тогда вот и начнется настоящий качественный прирост… и трансформация ленты из «секонд-хенда» в «распрекрасную выставку»
На профильных форумах, в бложеках и прочих интернетах — тоже ведь никто особенно с новичками не миндальничает, так ведь…
Кстати, а ссылочку на самый её крутой дар здесь можно, плиз?
у кого что болит..
Просто-напросто хотелось конкретный пример и всего-то…
и… кстати… собственно на самом сайте дарение не замыкается, напротив, на нём оно зачастую только начинается ;-) а продолжение… ну а продолжение часто бывает в реале…
Про болит это я себя имела ввиду, критерии желанности ведь у всех разные. Вам я думаю точно покрывало не нужно, даже из очень красивых кружев:)
Понятно, что всякие тонкости вроде даров для заинтересованных сразу не ясны, но Что не следует дарить на Дару~даре прочитать-то можно сразу.
но вот вопрос: Как Вы думаете сколько реально людей от общего их числа читают всякие инструкции перед использованием (в т.ч. правила сайта и прочие FAQ)?… ;-)
Про ПО узнала через 1, 5 года. Блогодар — через год. Группы тоже через год.
Даже не знала, что баннер можно отключить.
Да, в основном дарю, получаю дары и болтаю в болталках.
И, конечно, дружу.
В традициях все по-простому — не меняться, не дарить то, что лучше выбросить, не хамить, не клянчить, заполнить профиль.
И тут все просто, ИМХО. Не хочешь читать — да боже ж мой, твое право. Но указывать свое нежелание читать как смягчающее обстоятельство не стоит. Провинция, не поймут-с (С).
типа: приоритета вежливости, позитивности, не толкацца локтями и не переходить на личности, не читерствовать, не сплетничать и т.п.
… и вот ежели приходящий новичок этой «азбуке общениия » уже ранее обучен — то он нормально и успешно интегрируется в Сообщество…
… а вот если нет, тогда начинается процесс обучения ;-)
нахсообщество, ввести жесточайшую модерацию и пресовать всех и каждого, кто отклоняется от традиций, и банить за непослушаение с формулировкой «незнание закона не избавляет от ответственности».и забанить всех недовольных, потому что на любом сайте администрация оставляет за собой просто так забанить тех, кто ей не нравится. и забанить к чертям всех, кто тут возникает, какие плохие разработчики и как всё не торт.
и тогда останутья только милейшие люди, которые будут вести себя хорошо, потому что иначе ай-ай-ай. и будет счастье. только не всем.
а то традиции они не читают, видите ли, перед тем, как обещать их соблюдать, а от разработчиков что-то требуют, хотя те им ничего не обещали.
извините, наболело.
Наставник — это отлично. Пока люди не попали под влияние некоторых сообщников)
Могу взять на себя роль лоцмана в моем Жуковском (официально)
Только, мне кажется, переписку (начальную) не надо вести на виду у всех.
И наставник будет выбираться из списка автоматически (думаю, без привязки к географии).
Правда это был разговор не тет-а-тет, но новички активно в нём участвовали.
Когда я первый раз пришла на ДД в 2008(прошлый мой профиль), то мне так же всё объясняли.В итоге я быстро влилась в дарение и поняла суть сайта Дару Дар))
http://i074.radikal.ru/1304/3e/8...
У нас в Омске было несколько таких особо активных сообщниц, которые помогали влиться в процесс дарения, но сейчас это никому не надо.
Главный бич многих новичков(да и не только новичков): «Я видела, что здесь такое дарят»(Омская лента от этого очень страдает).
На эту тему бесполезно говорить.Я уже перестала заморачиваться.
Тет-а-тет, наверное, не совсем удобно, а раз в одну-две недели «отслеживать» вручную новоприбывших по своему городу и приглашать в подобный разговор несложно. В Уфе давно было такое, сейчас нету, но скоро опять будет...
— В многонаселенных городах отслеживать новичков сложно.
— Никакому новичку не захочется читать разговор с 400-15000 комментариями.
Поэтому лучший вариант — это наставник. Наставник нежно и ненавязчиво объяснит, как тут чё работает. И отпустит новичка с миром. Если же последнему понадобятся советы или разъяснения — он опять обратится к своему наставнику.
Со слов знающих этого человека близко — этот неофит весь сайт мог купить. Но его позволили заклевать и человек ушел.
Люди разные. Кого-то и «поганой метлой» не выгнать, а кому-то пары грубостей хватает, чтобы что-то или кого-то для себя навсегда вычеркнуть.
Так как сделать чтобы дарить было модно и престижно?
Сегодня модно дарить, а завтра будет модно без штанов бегать и в комментах членами трясти. И что мы будем делать с такой кучей эксгибиционистов?Кстати, это тоже интересная и важная задачка — какие группы и по какому алгоритму показывать в дайджесте на главной. Я тогда подключаю тебя к нашей рабочей группе и там тогда расскажу поподробней (=
Плюс показывать не просто избранное, а дары в избранном, набравшие максимальное количество голосов. Будем откровенны, не всегда в избранном действительно уместные вещи.
Также хорошо было бы, если бы незарегистрированному\незалогиненному пользователю вверху главной показывалось небольшое приветствие со ссылкой, например, на миссию ДД, чобы человек понял, что за картинки перед ним и для чего они.
2. Блогодар стоит почистить, убрать в черновики старые неактуальные темы.
3. в разделы Блогодара добавить ссылку на «избранные публикации», именно там ее не хватает
4. темам в Блогодаре не хватает кулачков и ссылки на самые лучшие темы.
5. Иногда не хватает «карты сайта»
Сергей, приходи в эту пятницу на регулярную встречу инициативной группы. Мы вводим в обиход еженедельные встречи с обсуждением насущных вопросов. Я бы тебя погрузил в наши процессы (=
p.s. Завёл с тобой личный разговор.
Хотя, возможно идея с Избренным ДД на главной странице интересна. Могу привести пример со своими знакомыми, некоторые зная, что я часто бываю на этом сайте, тоже смотрели его. И у некоторых создалось впечатление, что в дарах присутствует много хлама))
Из этого дайджеста можно переходить уже на ленты конкретных интересов (фильтров, групп, контактов).
p.s. А ваши друзья как смотрели Дд, опишите их маршрут (=
На счет главной страницы и последних даров. Тут не очень понятно. А если один дар идет по нескольким рубрикам, получается он будет дублироваться при просмотре? Или я что-то недогоняю)))
Просто лента даров очень удобный и привычный механизм для многих сообщников. Может стоит ее оставить и вынести просто в отдельный раздел. А попадать туда с главной страницы нажатием кнопки.
Смотрите, какие каналы даров я вижу на главной:
Для каждого фильтра и для каждой группы — свой канал. В каждом канале показываем в модном режиме по 4-12 даров (1 — 3 ряда) с кнопкой «Смотреть всё».
Т.е. главная страница — это дайджест последних даров по всем твоим интересам.
Последний раз так смеялся, когда смотрел «Даун-Хаус». Кстати, там и про Вас высказался один из персонажей, коротко, но ёмко!
п.с. А порвите всем моСг и начните писать без ссылочек. А то уже и не смешно и… потеряли Вы уже трэнд, Ваши сообщения уже мало кому интересны — привыкли к Вам и Вашему…
Сначала 1 день объявить днём не использования ссылок и скринов, потом через недельку — два, потом недельку, месяц и… клиент вылечиться.
з.ы. А как вылечить ться\тся?=))
Предложение на счет наставника, вызвало сразу негативную реакцию, у всех ассоциация как будто кто-то лезет, давит.
Сказали, было бы хорошо, чтобы была просто кнопка такая у каждого, чтобы мог обратится сам, если вдруг понадобится.
Так же сказали, что лента даров интересная вещь, потом все таки смотрят поиском, а рубрики вообще не очень видны, что они есть.
Максим, вы конечно будете сами решать, но мне просто не понятно, зачем эти изменения с каналами на главной странице, если со всем уже хорошо справляется лента даров с фильтром…
Может я опять что-то не догоняю))
Бедные мои друзья…
Не хочешь поучаствовать? И вообще, не хочешь войти в рабочую группу Дд и помогать с организацией и развитием разных направлений?
Легко можно грохнуть неодобренные дублирующиеся группы с 1 членом и без даров, но смысла в этом ноль.
ЗЫ. А еще есть группа «Рукоделие — это не хендмейд», 500 членов, больше 100 страниц даров:)
По неколлекционным группам у меня материала, к сожалению, нет.
Открытки^
Открытки почтой без конверта
Советские плакаты и открытки
Эти вы не правильно назвали группы к объединению…
1.
есть главная группа" Филокартия (открытки)" — вот эту можно с «Советские плакаты и открытки» объединить
2.
в вот группу «Открытки почтой без конверта» нужно объединить с группой " Посткроссинг и всё для него. Или радость без конвертика!"
это разные направления в открытках… и они не могут быть объедитгнены в одну…
все 4 группы по парные… вот…
я не могу найти группу «Посткроссинг и всё для него. Или радость без конвертика!» Может быть, она закрытая?
Давайте доведём её до конца. Вы не могли бы взять на себя курирование этой задачи? Собрать по максимуму всю информацию по группам, которые стоит объединить, а какие стоит удалить и сформулировать таким образом задачу разработчикам?
Вот смотрите, для начала, могу я вас попросить ваш комментарий скопировать в когда-то заведенную публикацию именно на эту тему: http://darudar.org/blogodar/post/3770/
В этой же публикации посмотреть, есть ли какие-то дополнительные мысли у кого-то. А также может быть кто-то в этой публикации откликнется, кто вам смог бы помочь всё упорядочить и понять, какие группы похожи, а какие всё же не очень.
Также, есть дополнительная информация в публикации базы знаний: http://feedback.darudar.org/idea/details/id/29651. Возьмите оттуда тоже озвученные идеи объединения.
И в конечном итоге, можете выдать вердикт в той же задаче в базе знаний, что точно нужно обязательно объединить, а что точно обязательно нужно удалить? Чтобы уже оттуда поставить разработчикам конкретную задачу по слиянию групп?
Был бы вам очень признателен.
И если захотите, давайте я вас в наш dd team приглашу? Где мы общаемся вокруг задач по сообществу и по разработке?
Но вообще я тоже слабо понимаю, зачем столько разных групп, и что создателю до того, под чьим лозунгом существует его идея. Потому что сейчас всё равно кто создатель открытой группы — он в правах такой же, как и остальные участники. Только что в закрытой может регулировать, кто будет участником.
ну и возможности редактирования описания группы.
щётку для пылесосанасадку для швабры? Можно создать группу «Хозяюшка», ещё не нашёл группу для болельщиков. Туда можно было бы рекомендовать, к примеру, подобные штуки.Предложу создать такую группу kluver2013.
Думаю — тут можно будет просто просмотреть дары групп, а также по возможности побеседовать с их создателями.
Короче, когда понадоблюсь — зовите в разговор!
Уже который день подряд. через какое-то время…
http://s3.uploads.ru/fCrqY.jpg
Нужно было отдельной публикацией этот вопрос задать.:)))
Нужно бы нам научиться пользоваться этой копини...:))
Просто я не знала, что смотреть — то ли новые вопросы, то ли новые идеи, то ли новые проблемы…
Я просмотрела 4 страницы. Ничего. Глубже копать?
Правильно я поняла (а также со мной и остальные сообщники), что ДД тормозит при выпуске очередных обновлений?
Это только у меня?
Сегодня стабильно. Разговоры работают, только что проверил.
Весь день так.
Куда написать об этом?
А если серьезно — то в http://feedback.darudar.org/question/details/id/139138
Написала.
Там кто отвечает ( или не отвечает)?
И сколько примерно норма времени для ответа?
Буду проверять там.
http://feedback.darudar.org/problem/details/id/78513
Вот они кумиры — Клещ, Пепел, Сатин. Все же в школе читали. Усвоили.
Связали себя с радостью предложенным императивом: дарить тут все даром, то есть бесплатно, ну, и самое главное, требовать «свое» так же, всё по императиву. И все остальное тоже даром и, по луркморю, ниипёт.
Что там Пепел говорил? «Честь-совесть тем нужна, у кого власть да сила есть...» А нам вроде как и не надо