Блогодар
Обсуждение всех вопросов нового сервиса почтальонов
В связи с тем, что обсуждение нового сервиса почтальонства разрослось и запуталось, попробую в этой публикации собрать воедино самые сложные вопросы (не уверен, что это будут все вопросы, дополним со временем). Вот какие два самых сложных вопроса я обнаружил:
1. Удобство нового сервиса для почтальонов, и польза его для сообщества
2. Вопрос о том, как решать финансовые проблемы, связанные с расходами на переправку
1. Удобство нового сервиса для почтальонов, и польза его для сообщества.
Задачи такого сервиса:
— В разы упростить управление посылками
— Привлечь новых участников в почтальоны
Сообщник заводит «посылку», указывая из какого города и в какой он ёё хочет переместить. Становится таким образом «отправляющим почтальоном». Ему тут же подсказываются имена сообщников, которые могут стать «принимающими почтальонами». Отправляющий почтальон просит кого-то из них поучаствовать в посылке (приглашает в посылку) и должен получить подтверждение от этого человека.
Такая посылка начинает подсказываться во всех дарах соответствующих двух городов. Дарители и одариваемые этих даров понимают, что у них есть дополнительная возможность передачи дара. Если даритель хочет подарить желающему из того города, куда едет посылка, он рекомендует свой дар в посылку почтальона. Отправляющий почтальон может принять или отклонить эту заявку. Постепенно вокруг посылки отправляющего почтальона собираются все дары, которые он одобрил и «формируется посылка».
Все дарители, дары которых попали в посылку, могут общаться с отправляющим почтальоном в комментариях к посылке (разговор об отправлении), доступный только им. Здесь они договариваются о том, как передать свои дары почтальону.
Далее посылка отправляется, ей проставляется статус «отправлено». В этот момент у посылки открывается еще одна ветка комментариев, в которых могут общаться уже одариваемые с принимающим почтальоном (разговор о получении).
Как только посылка достигает принимающего почтальона, он переводит ее статус в «получено». Всем одариваемым тут же приходит автоматическое уведомление, что посылка получена, находится в их городе. В «разговоре о получении» принимающий почтальон договаривается с одариваемыми, как он передаст им их дары.
Как только все дары розданы, принимающий почтальон переводит статус посылки в «роздано».
Информация о посылке заносится в профили отправляющего и принимающего почтальона и доступна всем желающим. Видно, какие именно дары были в посылке. Все могут благодарить почтальонов за совершенный поступок.
Резюмируя вышесказанное.
Есть посылка (публикация). У нее есть несколько вкладок: разговор об отправлении, разговор о получении, плюс разговор между почтальонами (может и не понадобится такой разговор, посмотрим).
И доступ ко всем посылкам, которыми ты занимаешься как почтальон будет в одном месте. Это будет простой списочек всех твоих посылок. Откуда можно быстро переходить к нужным разговорам, привязанным к своим посылкам. Эти посылочные разговоры не смешиваются с обычными разговорами. Как встречи сейчас — отделены.
Плюс как отправляющим, так и принимающим почтальонам, вообще не нужно будет вручную вводить имена всех сообщников, у которых были дары получены или которым их нужно отдать. Всё это будет делаться автоматически. Ведь дарители сами будут указывать, какие дары они кладут в посылку. Соответственно Дару-дар сам будет формировать список как всех дарителей, так и всех одариваемых, и помещать их вместе с почтальоном либо в разговор об отправлении, либо в «разговор о получении», привязанный к посылке.
Таким сервисом смогут пользоваться не только почтальоны, которые постоянно занимаются этим важным делом, но также и новые люди: например, человек с оказией, т.е. путешественник; или даритель, который уже принял самостоятельное решение об отправке своего дара почтой и готов «взять на борт» еще кого-то; или же тот человек, который захотел один один раз попробовать побыть почтальоном, а не брать на себя направление на регулярной основе.
2. Вопрос о том, как решать финансовые проблемы, связанные с расходами на переправку
Какую основную проблему хочется решить:
— Сделать передачу даров бесплатной (чтобы почтальоны не заморачивались с проблемами компенсации за пересылку вообще)
Тут возможно несколько сценариев развития. Самый перспективный, на мой взгляд, следующий. С помощью нового сервиса мы хотим привлечь в почтальонство новых людей:
— Которые сами куда-то едут и готовы что-то прихватить с собой. Таким людям не нужно платить за посылку, они уже заплатили за свой переезд самостоятельно
— Которые уже дарят в другой город самостоятельно и хотят включить в свою посылку несколько дополнительных вещей, которые никак не повлияют на стоимость посылки, которая и без того состоится
— Которые хотят разок попробовать побыть почтальоном, не претендуя на регулярное обслуживание направления.
Если мы действительно сможем привлечь в почтальонство этих новых людей, то гораздо меньше посылок будет отправляться нынешним способом. В идеале можно представить себе ситуацию, когда путешественники-почтальоны и дарители-почтальоны смогут взять на себя все дары вообще, и вопрос с компенсацией за посылку отпадет сам собой.
Если этот сценарий не сработает по каким-то причинам, можно попробовать ввести специальную почтальонскую копилку, которую бы пополняли сообщники специально для расходов на посылки.
Еще один возможный сценарий. Мы договариваемся все вместе, сколько стоит отправка в общей посылке вещи определенного веса. Т.е. составляем фиксированную линейку весов (три веса ввести, например) и предложить дарителям оплачивать строго по этой линейке. В любом случае, для них это окажется гораздо дешевле, чем отправлять самостоятельно. А у почтальонов исчезнет проблема со взвешиванием и точными математическими расчетами.
1. Удобство нового сервиса для почтальонов, и польза его для сообщества
2. Вопрос о том, как решать финансовые проблемы, связанные с расходами на переправку
1. Удобство нового сервиса для почтальонов, и польза его для сообщества.
Задачи такого сервиса:
— В разы упростить управление посылками
— Привлечь новых участников в почтальоны
Сообщник заводит «посылку», указывая из какого города и в какой он ёё хочет переместить. Становится таким образом «отправляющим почтальоном». Ему тут же подсказываются имена сообщников, которые могут стать «принимающими почтальонами». Отправляющий почтальон просит кого-то из них поучаствовать в посылке (приглашает в посылку) и должен получить подтверждение от этого человека.
Такая посылка начинает подсказываться во всех дарах соответствующих двух городов. Дарители и одариваемые этих даров понимают, что у них есть дополнительная возможность передачи дара. Если даритель хочет подарить желающему из того города, куда едет посылка, он рекомендует свой дар в посылку почтальона. Отправляющий почтальон может принять или отклонить эту заявку. Постепенно вокруг посылки отправляющего почтальона собираются все дары, которые он одобрил и «формируется посылка».
Все дарители, дары которых попали в посылку, могут общаться с отправляющим почтальоном в комментариях к посылке (разговор об отправлении), доступный только им. Здесь они договариваются о том, как передать свои дары почтальону.
Далее посылка отправляется, ей проставляется статус «отправлено». В этот момент у посылки открывается еще одна ветка комментариев, в которых могут общаться уже одариваемые с принимающим почтальоном (разговор о получении).
Как только посылка достигает принимающего почтальона, он переводит ее статус в «получено». Всем одариваемым тут же приходит автоматическое уведомление, что посылка получена, находится в их городе. В «разговоре о получении» принимающий почтальон договаривается с одариваемыми, как он передаст им их дары.
Как только все дары розданы, принимающий почтальон переводит статус посылки в «роздано».
Информация о посылке заносится в профили отправляющего и принимающего почтальона и доступна всем желающим. Видно, какие именно дары были в посылке. Все могут благодарить почтальонов за совершенный поступок.
Резюмируя вышесказанное.
Есть посылка (публикация). У нее есть несколько вкладок: разговор об отправлении, разговор о получении, плюс разговор между почтальонами (может и не понадобится такой разговор, посмотрим).
И доступ ко всем посылкам, которыми ты занимаешься как почтальон будет в одном месте. Это будет простой списочек всех твоих посылок. Откуда можно быстро переходить к нужным разговорам, привязанным к своим посылкам. Эти посылочные разговоры не смешиваются с обычными разговорами. Как встречи сейчас — отделены.
Плюс как отправляющим, так и принимающим почтальонам, вообще не нужно будет вручную вводить имена всех сообщников, у которых были дары получены или которым их нужно отдать. Всё это будет делаться автоматически. Ведь дарители сами будут указывать, какие дары они кладут в посылку. Соответственно Дару-дар сам будет формировать список как всех дарителей, так и всех одариваемых, и помещать их вместе с почтальоном либо в разговор об отправлении, либо в «разговор о получении», привязанный к посылке.
Таким сервисом смогут пользоваться не только почтальоны, которые постоянно занимаются этим важным делом, но также и новые люди: например, человек с оказией, т.е. путешественник; или даритель, который уже принял самостоятельное решение об отправке своего дара почтой и готов «взять на борт» еще кого-то; или же тот человек, который захотел один один раз попробовать побыть почтальоном, а не брать на себя направление на регулярной основе.
2. Вопрос о том, как решать финансовые проблемы, связанные с расходами на переправку
Какую основную проблему хочется решить:
— Сделать передачу даров бесплатной (чтобы почтальоны не заморачивались с проблемами компенсации за пересылку вообще)
Тут возможно несколько сценариев развития. Самый перспективный, на мой взгляд, следующий. С помощью нового сервиса мы хотим привлечь в почтальонство новых людей:
— Которые сами куда-то едут и готовы что-то прихватить с собой. Таким людям не нужно платить за посылку, они уже заплатили за свой переезд самостоятельно
— Которые уже дарят в другой город самостоятельно и хотят включить в свою посылку несколько дополнительных вещей, которые никак не повлияют на стоимость посылки, которая и без того состоится
— Которые хотят разок попробовать побыть почтальоном, не претендуя на регулярное обслуживание направления.
Если мы действительно сможем привлечь в почтальонство этих новых людей, то гораздо меньше посылок будет отправляться нынешним способом. В идеале можно представить себе ситуацию, когда путешественники-почтальоны и дарители-почтальоны смогут взять на себя все дары вообще, и вопрос с компенсацией за посылку отпадет сам собой.
Если этот сценарий не сработает по каким-то причинам, можно попробовать ввести специальную почтальонскую копилку, которую бы пополняли сообщники специально для расходов на посылки.
Еще один возможный сценарий. Мы договариваемся все вместе, сколько стоит отправка в общей посылке вещи определенного веса. Т.е. составляем фиксированную линейку весов (три веса ввести, например) и предложить дарителям оплачивать строго по этой линейке. В любом случае, для них это окажется гораздо дешевле, чем отправлять самостоятельно. А у почтальонов исчезнет проблема со взвешиванием и точными математическими расчетами.
- Дата публикации: 10 nov 2012, 01:22
-
- Рубрика: Что и как работает
- Ключевые слова: почтальоны, план
Если нет попутчиков в тот город, куда едет посылка почтальон отправляет посылку ОП наложенным платежом по Новой Почте (или другой почте). На почте говорят посылка вес такой-то пересылка стоить будет столько-то.
Получающему почтальону сообщается эта информация. Он оплачивает почте при получении, а ему отдаются деньги при раздаче даров из посылки.
При получении почтальон дома распаковывает посылку и взвешивает каждый дарик (кому-то легчайшая монетка, а кому-то сапоги) и пропорционально делит сумму, взятую почтой за пересылку на всех, кому пришли дары в этой посылке.
Очень удобно взвешивать кухонными весами, там до грамма вес показывает.
Например: за монетку желающий заплатит 20 коп., а за сапоги 10 грн. И все довольны.
Не нужно городить что-то другое!
Тоже болдом всё — и заявить "не нужно городить другое!"? )))
когда 1 дар оформляешь еще по… ся, а если много — да ну его на…
геморрой придумали
Уж лучше тогда в своем городе дарить дары. А может это и была цель? )))
Это почтальону легко все собрать, упаковать и отправить. Известить Вас и принимающую сторону об отправке. Ну подумаешь, на все про все — 1-2 часа, о чем тут говорить?
А вот Вам два поля заполнить — это даааааа… это целых полминуты!
Не думайте 300 раз. Просто не отправляйте.
Судя по тому что описание дара можно в любом текстовом документе сделать, а потом вставить в поле описания, а для вас это нечто запредельное…
Если появится новый сервис, то у каждой посылки будет поле «требования к посылке», в этом поле почтальон сможет указать как минимум следующее:
Нынешняя система почтальонства сможет гармонично влиться в новую систему, как мне кажется, просто почтальон будет писать, например:
— Одариваемые компенсируют стоимость посылки, пропорционально весу полученного ими дара
— Дарители компенсируют стоимость посылки, пропорционально весу их дара, по тарифу тройных весов (ссылка на описание этого тарифа)
— Я беру все расходы по отправке посылки на себя, но буду признательна тем дарителям, которые помогут мне с этим (заплати, сколько хочешь)
… А хотя я знаю, где можно кулачок вверх за идеи поставить — http://smipon.ru/projects/237 :))
karaboz, 10 ноя 2012 г., 00:45
Если при этом будут участвовать почтальоны, которые не хотят самостоятельно тратится на посылку, не вижу в этом большого противоречия. Просто наша задача — задача всего сообщества — привлечь новый тип почтальонства, сделать его основополагающим.
Flanker_87, 10 ноя 2012 г., 00:49
А противоречие я вижу. Противоречия в принципе идее не будет только если оплата не будет браться с желающего. Остается 2 варианта — или с дарителя или с почтальона.
karaboz, 10 ноя 2012 г., 03:10
Cмотри как я рассуждаю. У нас в дарении всегда есть неминуемые и самые высокие издержки, связанные с передачей дара, с перемещением его в материальном мире.
Если речь идёт о передаче внутри города, то это время и звонки на организацию встречи, время и деньги на дорогу до места встречи, время на ожидание.
Настоящий, крутой даритель, попытается все издержки взять на себя: сам позвонит, сам подъедет, не будет опаздывать. Но мы не можем этого требовать. Это некоторый идеал, который мы можем всячески продвигать и агитировать за него, скорее убеждая ярким примером, нежели упрекая.
И у нас у дарителя есть возможность выбрать способ передачи дара: самовывоз или личная встреча. По сути, самовывоз — это и есть перекладывание большинства издержек встречи на одариваемого. Но мы к этому более менее спокойно относимся.
Если дар отправляется почтой, то оплата посылки — это те же самые издержки по передаче дара, что и в случае с личной встречей. Если даритель сам платит за посылку, то это очень круто, так оно и должно быть. Но если он не платит, то он поступает точно также как и тот даритель, что ставит галочку «самовывоз».
Максим, самовывоз и затраты на дорогу — это не то же самое, что и компенсация ОП или почты желающим. В первом случае это акт дарения и радость встречи. Во втором — опосредованный обмен дара на деньги. http://darudar.org/blog/136/ Чей текст?=)
Сообщник может жить в соседнем доме ( такое было), у него вообще может быть проездной или бесплатный проезд.
И основное: когда сообщник желает самовывозом, он понимает, что ему нужно забрать дар из определенного места, а не приходит на общую, становится в очередь, отдает деньги и получает дар.
В первом случае нет условия " без денег дар не получишь". Он вообще может пешком самовынести или автостопом))))
Во втором случае он обязан дать деньги почтальону, чтобы получить дар.
Однако мне по-прежнему кажется, что это не первоочередная задача, и чего тут копии ломать?
было бы удобнее если бы был исчерпывающий список возможных вариантов в виде выпадающего списка IMHO
От чего зависит нагрузка на моих, например, направлениях? Города не особо активные, сообщников с постоянной активностью немного, и получается, что, если актив по каким-либо причинам на сайте появляется нечасто, то и объём передаваемых даров небольшой. Так, меня не было на ОВ и мини-ОВ около полутора месяцев, но на вчерашней ОВ меня, вопреки ожиданиям, не завалили дарами. Конкретика: я получила вчера 5 даров в Калининград (три — вес конверта, один — чуть потяжелее, но необъёмный, один — небольшой свёрток весом раза в два больше, чем тот, что чуть потяжелее конверта. (И да, один — точно вне ленты, второй — без номера, то есть, видимо, тоже вне ленты, так как он от почтальона, а почтальоны у нас в Москве указывают номер всегда. Давайте обсудим, как оформлять дары вне ленты в предлагаемых отправлениях? И заодно — как оформлять транзиты. Или транзиты канут в Лету?)).
Во Владивосток сегодня вообще не приносили, хотя летом он был относительно активен. Калининград тоже. Я думаю, что это зависит от занятости сообщников на том конце, а она, в свою очередь, зависит от времени года. Поскольку людей мало, некому создавать усреднённую статистику.
В Калининграде ситуация такая же. Крупные посылки я отправляю только в Мамадыш, туда набирается достаточно стабильно целая посылка за 1-3 месяца, тоже зависит от разных факторов. Но там один получатель, и он компенсацию оплачивает сам: посылки в один конец, по другим городам он отправляет сам. Тут трудно брать компенсацию с дарителей.
И неужели в этом случае деньги за пересылку тоже взимаются с одариваемого? o_O
Насчёт того, кто компенсирует — я не в курсе. Сама отправляла по бесплатным на тот момент направлениям, но слышала, как кто-то передавал сюрприз в ОП и давал навскидку денежку, чтобы дар пришёл уже оплаченным (где-то обсуждалась неэтичность оплаты сюрпризов одариваемым: ему приходит что-то, а он и не заказывал, и вообще не понимает, что за дар и откуда). Монетка может крепиться к дару, чтобы принимающий почтальон её мог сразу взять, либо передаётся отправляющему почтальону, который урегулирует вопрос с принимающим, либо кладётся принимающему на телефон по предварительной договорённости — вариантов может быть много. Если сообщники предлагают что-то друг другу вне ленты, то, наверное, компенсация идёт обычным путём.
ako_lada, 10 ноя 2012 г., 01:54
В случае оплаты дарителем мне, как дарителю, придется встретиться с почтальоном дважды, или искать альтернативные способы передачи денег. Либо платить на глазок и с запасом.
karaboz, 10 ноя 2012 г., 03:28
Кстати, платить дарителю «на глазок и с запасом» сразу же при передаче своего дара почтальону — это было бы шикарнейшей традицией!
Если у почтальона благодаря этому окажется небольшой избыток средств, это ведь здорово — пусть это будет небольшой благодарностью за его вклад. Ну а если почтальону такая благодарность не нужна, он всегда сможет её направить на общее развитие сервиса.
У нас же есть в миру традиция «сдачи не надо» (=
А как с расценками? Ведь стоимость за кг зависит от окончательного веса набранной посылки, и заранее ее нельзя никак узнать.
ебать тут умников развелось
Объясняю:
На примере Украины.
У нас 1 кг веса в посылке по Украине стоит приблизительно 3 грн (возьмем 4 грн — это с запасом и коробкой)
Т.е. 1 грамм стоит 0,4 копейки.
Одна монетка весит 5 грамм ( я взвешивала 5 рублей России). С упаковкой — 16 грамм.
16 грамм умножаем на 0,4 копейки — получаем 6,4 копейки.
100 грамм в этой посылке стоит 40 копеек.
Внимание вопрос:
вы будете вес того, что до 100 грамм высчитывать по той схеме, что привела я на сверхточных весах или сделаете одну фиксированную сумму для даров, которые менее 100 грамм?
Ого… Если бы у меня 16 рублей за кило выходило, то есть одна посылка равнялась в итоге ста рублям, я бы сделала свои направления бесплатными)
Я высчитываю все, что имеет вес более 5 грамм. Иногда округляю в большую или меньшую сторону. Если речь идет о совсем копейках.
Но такие цены, как у вас мне не встречались.
Как вы распоряжаетесь дарами, весом менее 100гр?
А вы их кухонными весами вешаете?
Таксистам и официантам не стыдно, когда им дают больше того, что указано в ценнике (=
Хорошо, врачам дарят подарки. Учителям тоже дарят. Почему бы почтальонам Дару-дара не дарить? (=
И цветы запрещены тоже.
В принципе — правильно, для студента, учащегося их купить — это немалая дыра в бюджете...(
в собственном или родительском.
Особо борзых останавливают камеры, они везде: в аудитории, в кабинете, коридоре, на улице…
У меня сложилось впечатление, что Вы сами не знаете, что делать с ДД(((
Вам, наверное, тоже каждый раз надо дарить подарки, за Вашу идею и создание сайта?
Вносимые деньги на развитие сайта могут включать оплату ОП.
Мне было бы на много приятнее вносить средства на развитие сайта, зная о том, что они пойдут на развитие ОП.
Может об этом кто-то писал, я только приехала и пытаюсь читать все комментарии, если повтор, извините.
я тоже очень занята… веду несколько направлений… расчеты и новинки -увы.пока не поняла… изучать нет времени…
закрою направления а.там когда со временем пойму, что и как продолжу возможно…
Да, дарение — изначально предполагает готовность потратить свое время-усилия-деньги на то, чтобы порадовать незнакомого человека нужной вещью.
Но если процедура дарения через ОП будет сильно усложнена, гораздо проще будет дарить в своем городе или не дарить вовсе.
+1 к «ОСТАВЬТЕ ВСЕ КАК ЕСТЬ! ПОМНИТЕ, ЧТО ЛУЧШЕЕ -ВРАГ ХОРОШЕГО!»
по тому как при след. почтальон обязан помнить и не дай небо не взять больше, иначе обвинят опять в вымогательстве, взятке и ещё черте в чем
На развитие сообщества их могут переводить те, кто не берёт сдачи) По-моему, так проще.
Высчитать, сколько точно денег должна составить доля дара от конкретного дарителя в конкретной посылке, вспомнить, сколько тебе этот даритель дал денег, высчитать разницу-сдачу и перевести эту сдачу на развитие ДД?
Каким-то образов предварительно превратив эти деньги в «электронные»
Вот как вариант: собирается посылка. Почтальон знает, что отправка 500 рублей. Дары собраны, денег хватает. Но внезапно находится оказия и посылка уходит бесплатно.
Эти 500 рублей идут в фонд почтальонов. В след раз расчитывали отправить 10 кг за 500 рублей, а собрали только 5 кг и 250 рублей. Вот тут на помощь приходит фонд почтальонов)))
Кстати, он может быть общим взаимовыручающим фондом на город, например)
Почтальоны всегда дают сдачи, даже тогда, когда говоришь — не надо.
Вы хотите ввести какую-то торговую жилку в ДД (оставте себе на чай, типа того)
— «на проезд»
— «скотч»
— «коробка»
А потом скажут, что это почтальонская зарплата и вы обязаны за неё много всего
этот новый мир будет идеален
лишь одно
даришь- будь любезен ( разумный десять процентов доложить)
и не будут плакаться
и чс состовлять
и косточки обмывать
основная идея нового сервиса заключается в том, что дарители каим-то образом кидают в эту публикацию дары, которые они хотят отправить ОП
почтальон эти дары помечает: приму/не приму/на ОВ/на мини/только если на дом привезёте
потом, после приема, он помечает: этот передали, этот передали, а вот этот не доехал/неправильно подписали/даритель нахамил — вот и не взяла
потом все принятое, при статусе «отправлено» отмечается как посланное. и дальше как принятое и как розданное.
ну так вот. мне вот совершенно неохота отмечать, какие дары мне передали, а какие нет. и какие я отправила, а какие нет. вот такая я бабайка, да.
karaboz, 10 ноя 2012 г., 04:56
Интересный вопрос, надо подумать, как его решить.
Пока могу сказать только вот что. В любом случае, удовольствие от прозрачных посылок, когда вы будете видеть, что именно вы помогаете дарить, может оказаться куда сильнее издержек на данный контроль. Может быть не возникнет той проблемы, что вы описываете?
Но в любом случае, я понял, что вы имеете в виду, будем думать, как упростить этот процесс. Например, вы ведь будете встречаться с дарителями. Наверное можно будет имена этих дарителей записать, а потом просто по именам же и отметить, кто уже попал в посылку? Т.е. сами дары в свёртках даже не смотреть. А смотреть список имен дарителей, чьи дары вы одобрили, и помечать те имена, с которыми встретились. Сложно так?
порой получается так (утрируя): я возьму календарик, но не возьму сапоги. от одного и того же дарителя. и эта схема сразу вылетает.
я верю в то, что схема максимальной прозрачности хороша. да. но было б неплохо учесть интересы людей, которые хотят помочь, но не щепетильны и не аккуратисты.
Извините, но у нас тут зарплаты меньше чем в Мск раза в 3-4. И платить, за-то, чтобы кому-то подарить, ни кто не согласен. Один — два раза конечно единицы дарят личной почтой, но при этом на хвост сажать никого не станут.
Против сервиса почтальонов пока ничего не имею, ибо надо пощупать сначала, а потом возбухать.))
Будушее еще не состоялось, а его уже обвинили в несостоятельности. Неужели никому здесь неинтересно разыграть отдельный совсем иной и утопический может сценарий?
Но, так и быть, оставлю 1% вероятности, что кто-то есть, а я о нем просто пока не знаю :)
Вот чесстно слово, это не в обиду сказано, сказано с широкой улыбкой. Я встречала много людей, которые во что-то не верили. Пока это не становилось нормой. Мы же здесь с вами строим новое будущее, так почему оно так дрлжно быть похоже на старое.
Оглянитесь в прошлое, сколько вы знаете в истории сумасшедших, которые всем говорили, твердили, а все отказывались, в итоге земля вращается вокруг солнца, и не стоит на китах и черепахах, а некоторые, о еретики, в космос летают.
А нас — несогласных — клеймить позором.
Но давайте жить не прошлым и не будущим, а настоящим.
Только глупо, когда в соседнем ангаре стоит звездолет на солнечной энергии, протирать пыль с парового двигателя.
Я часто свои дары обещаю в «глубинку» именно потому, что зарплаты там крохотные, а цены те же, что и в Москве. Значит возможностей купить некую вещь у человека из небольшого города в разы меньше.
И заставлять сообщника из Самары и ли Астрахани оплачивать пересылку их даров в Москву — просто негуманным.
Одно маленькое «но» — а чем гуманнее заставлять сообщника из Самары (кстати, это еще не глубинка, и город немалый, и от столиц недалеко, Вы возьмите жителя небольшого сибирского или дальневосточного городка… впрочем, неважно), так чем гуманнее заставлять его оплачивать пересылку даров из Москвы к нему? Те же самые суммы…
Безусловно, что в Москве большинство сообщников progressive и open-minded, но, поймите, в регионы это дойдет лет через несколько (хорошо бы) :)
Ничего не мешает вам быть тем рычагом к новому. Зашоренность еще ничего не сдвигала с места. =)
А потом приехала в город, где миллион и сейчас уже практически перестала удивляться тому, что здесь много таких, кто живет будто здесь не миллион, а 40 тысяч ) Безусловно, это вопрос не городов.
Но нести «прогресс» в массы, предлагая помимо самого дара (а как показывает практика, это само по себе уже чудо — не все могут с легкостью отказаться даже от ненужной вещи) ещё платить за его отправку, по мне, сомнительная затея :)
Возможно, позже… возможно, когда не будет альтернативы… возможно, когда все пересядут на звездолеты на солнечной энергии :)
На примере нашего города — у нас в Москву есть 2 направления: одно бесплатное с оказией и одно платное с оплатой с дарителя. Как считаете, какое из них чаще и объемнее? :)
Наверняка иногда Вы желаете и получить Дар? Так если по новой схеме Вам не придется тратить средства на него, это плохо? ))
Дарить начнут меньше, зато желать — больше. А потом все начнут в профилях писать :«Не дарю тем, кто сам подарил менее 10-ти даров». И сообщники начнут усиленно выставлять в ленту по одному лёгкому фантику (дабы набить себе счётчик, мол, я же дарю!), а тяжелые дары уйдут в небытие.
Откуда столько слов то нецензурных?
И что?
Решение о том, кому дарить принимает кто? Даритель. Оплачивает посылку кто? Даритель.
Проблема в чем?
И да, ОП не для тяжелых даров.
А вообще оплата дарителем — это большой плюс, как по мне. Выбор одириваемых будет не «о, хоть кто то пожелал. ну пусть забирает», а по другим параметрам и более ответственный.
А вообще — сколько на сайте нахожусь, столько вижу этот прогноз. Вот прямо теми же словами: «будут набивать счетчик, фантики дарить». Поводы разные — а прогноз один и тот же. И ничего. По моим наблюдениям, доля мусора в ленте особо не меняется уже несколько лет (не говорю, что это хорошо, но так есть). Какие бы нововведения не появлялись.
И еще. Город маленький у нас, сообщников активных не больше десятка. Все наши ОП — за счет дарителей. Знаете, когда я говорю: «девочки, нашу ОП получили, скоро нам будет отправлена ответная, пройдитесь по ленте, желайте активнее, чтоб быстрее собралась» — ответ один и тот же: «мы посмотрели, что-то ничего не можем особо выбрать...» Хотя те города нам тоже шлют за счет дарителей.
А дарят наши девочки по-прежнему, не меньше ))
Я Ваши слова поняла, именно как должны, иначе из города Че не получите…
Пора переименовать Дару-дар в Баш-на баш, пожалуй…Например, в среду взвесил, в четверг отправил. В пятницу написал, с кого сколько, — в воскресенье на ОВ собрал. Свои деньги вложены у почтальона в течение нескольких дней.
А когда почтальон отправил ОП за счет получателя — ему надо ждать, пока в том городе недели через две ее получат, да еще взвесят дары, просчитают, раздадут, деньгу соберут и ему возместят. Или, если принимающий почтальон сразу после отправки компенсирует отправляющему, значит, он (принимающий) будет ждать две недели, пока посылка придет, он все взвесит, посчитает, раздаст и соберет. То есть одному из почтальонов всяко ждать уже несколько недель, а не дней, возврата вложенных денег.
Другой почтальон присылает мне посылки наложенным платежом.
Вы какие-то сложности придумываете лишние)
Елена, Вам никогда не говорили основное правило дискуссии — обсуждать тему, а не человека? Вот честно, Ваши некорректные нападки достали уже, в каждом комменте Вы стараетесь проехаться по оппоненту, видимо, считая, что так убедительней!Вы забыли добавить «по-моему». Потому что по-моему сложности придумывают те, кто не хочет отказываться от старой схемы. Новые схемы действуют, пусть реже, но действуют.
А насчет наложенного платежа — Ваш пример лишь подтверждает то, о чем я говорила. Почтальон, выслав Вам наложенным платежом, потратился на отправку и ждет несколько недель, пока ОП дойдет, Вы ее получите и деньги к нему вернутся.
Извините, я буду отвечать тем, кто умеет дискутировать без наездов. Всего доброго.
Да кстати, и начинать минусовать отзывы обо мне, о чем бы это говорило… ммм… не находите больше разумных аргументов для доказательств своей точки зрения?
Наезжатьупрекать, не вникнув — куда интересней.Правда, не такие уж это тонкости, чтоб для их понимания требовалось активно посещать Блогодар ))
Вы позволили себе зайти слишком далеко.
Елена, если лично Вы не видите разницы между двумя понятиями, это не значит, что ее действительно нет.
Ваше мнение я увидела.
Да, согласна, не все приходят на каждую ОВ. Но ведь и получать Дары не все дружно пришли, когда им написали «пришла ОП, разбирайте дары, с тебя столько, а с тебя столько». Я постоянно присутствую в таких разговорах и всякий раз вижу, как часть одариваемых пишет «ой, я не смогу на ближайшей ОВ быть», или, что тоже не редкость «да-да, буду-буду, отдам-отдам», а в последний момент (или вообще после ОВ) — «прости, дорогая, обстоятельства… никак не выбраться сегодня!»
В плане нерегулярности посещения ОВ нет никакой разницы, приходят сообщники как дарители или как одариваемые. Если он не придет в это воскресенье — так он не придет и не заплатит хоть за полученный, хоть за отправленный дар.
И кстати, в каждом разговоре часть сообщников кидает денежку на телефон — даже не припомню почтальона, который бы имел что-то против. Зато часто вижу, как аккуратный и ответственный почтальон (та же Ани, к примеру) сразу указывает свой номер — кто не может вживую заплатить, кидайте на телефончик.
Ранее люди возражали против безнала — но ведь и почтальон почтальону не в конвертике купюры шлет, чаще всего на телефон и возмещает (ну разве что наложенный платеж — но он вообще-то увеличивает стоимость посылки и вынуждает отправляющего почтальона второй раз идти на почту — за деньгами, что тоже не всех радует).
При оплате получателем все просто — отдал дар, получил за пересылку. Дара нет — значит все оплачено. Дар еще у тебя — значит и не оплачено.
Вот я еще понимаю, чтобы брать дар уже с оплатой- опять же никакой путаницы (хотя непонятно, сколько платить). Не заплатили — не взял. А вот так, по два раза возвращаться к одному и тому же дару… Морока.
я если честно ни когда у нас в Че, не слышала и не видела чтоб почтальоны бегали с дарителей деньги собирали…
Не нужны на телефон — Ваше право. Если сообщники платят Вам за дары налом, надо думать, они и в качестве дарителей расплачивались бы точно так же.
Вариант с м-м-м-… многожелающими и малодарящими из других городов мне не страшен — я всегда предварительно смотрю — кому обещаю.)))
я одна смотрю соотношение благодарностей, а не даров?
И с желанными дарами также…
Сложная математика получается.
При существующей системе ОП такие подсчеты не нужны — если сообщник желает дар из другого «дружественного» нам города, мне совсем не важно знать, сколько даров он отправил именно нам, в Челябинск, чтобы принять решение
На этапе, когда оплачивает одариваемый — это его дело сколько он готов «заплатить» за свои желания.
В случае, если буду платить я. как даритель, думаю, информация о масштабах желаний одариваемого меня таки заинтересует. И о его готовности оплачивать доставку его даров другим.
«В случае, если буду платить я. как даритель, думаю, информация о масштабах желаний одариваемого меня таки заинтересует. И о его готовности оплачивать доставку его даров другим»
Полностью согласна с вашими словами.
Именно так и будет.
И дару-Дар рискует приобрести черты Баш-на Баш.
Т.е., выбирая одариваемого, мы уже не будем следовать традициям ДД «Дари тому, кому твой дар нужнее», а будем математические расчеты выводить — сколько имярек желает из других городов(масштабы его желаний) и сколько дарит в другие города (его готовность оплачивать доставку его даров другим)
Сейчас все желающие равны — каждый готов потратить время и деньги, чтобы «заплатить» за свои желания.
Именно поэтому меня, как и многих, устраивает существующая система ОП
И на настоящий момент мне без разницы, какая пропорция отправленных и полученных ОП даров существует лично для меня
Но если будет введена система, при которой даритель оплачивать ОП, я подсчитаю, что отправляю я ОП гораздо больше, чем желаю ОП.
Т.е. на отправку даров я трачу деньги, а бесплатных (как вы написали выше) не получаю.
Тогда, скорее всего, «ареал дарения» ограничится Челябинском.
Потому что мне, как одариваемому, не сложно заплатить копеечную компенсацию за дар, пришедший мне из другого города — дар желаем мною, и я понимаю, что его транспортировка стоит денег.
Но регулярно оплачивать отправку своих даров в другие города я не буду, потому что главную миссию Дару-Дара — «Дарить и делать мир лучше» — я могу осуществлять и в своем городе.
Разница в чем? Получать дары из оп эти сообщники будут бесплатно.
Психология. Одно дело заплатить за пересылку гораздо меньше реальной стоимости вещи — но получить нужную вещь. И совсем другое заплатить и ничего не получить — это уже не экономия семейного бюджета, а дополнительная нагрузка на него. Не так много «идейных» дарителей. Еще меньше членов семьи, которые поймут такое поведение, когда каждая копейка на счету.
Сколько знаю лично дарителей — хотя бы земляков или в близких областных городах — нормально члены семьи относятся к отправке без компенсации. Они ведь тоже не по четным дням слепые, а по нечетным зрячие. Видят, что не только отправляют, но и получают.
Кто отдавать не любит — вообще идет на Молоток, а не сюда.
Хорошо, воспитывайте дарителей. Но членов семьи воспитывать — дело неблагодарное. Многие вообще не поддерживают увлечение дару-даром, а тут еще если будет обязанность оплачивать свои дары, так и вообще покрутят пальцем у виска. Мой муж считает это все полной фигней, часто его это даже раздражает.
Ну и просто потеряем часть дарителей из-за своей принципиальности. Семья-то по любому важнее.
Давайте уже не будем еще раз эту тему развивать уже в этой публикации. Я просто объяснила в своем предыдущем комментарии, почему так бывает.
Анна, Вы можете прекратить «развивать тему» в любой момент. А у меня именно сейчас возникло желание поговорить о цене вопроса. Напишу в отдельном комменте, раз Вы решили устраниться ))
Наверное, мне повезло — в своем окружении я вижу девочек-декретниц, тарифы на нашей почте такие же, как в Москве, зарплаты, увы, далеко не такие — и при этом наши сообщницы не поднимают шум из-за 15 руб. за конверт или 20 руб. на ОП. Просто дарят и получают дары. Да, некоторые пришли и ушли с сайта. А кто сказал, что надо весь земной шар заставить дарить? Кто может — дарит. Кто не может — ничего страшного, я прекрасно понимаю людей, у которых действительно каждая копейка на счету и они не на ДД сидят, а зарабатывают.
Гораздо большее непонимание вызывает у меня ситуация, когда я вижу весьма активного сообщника, который ежедневно тратит немало времени на обсуждение финансовых вопросов вместо того, чтобы принести реальную пользу семейному бюджету (ничего личного, честно!)
Если бы для меня 20-30 руб. за ОП раз в несколько месяцев были такой принципиальной суммой, я бы на ДД заходила в 20 раз реже.
Следующий шаг каков будет — надо будет одариваемому вещь на дом доставить в удобное для него время? :)
Про духовность давайте не будем, я вообще против передергивания того, что сказано. И следующий шаг тоже — сарказм немного неуместен. Вообще-то это нормально, когда люди встречаются для передачи/получения дара в удобном для обоих месте и в удобное для обоих время.
Почему-то здесь истинной безвозмездностью считается не просто дар, а только вкупе с услугой по его доставке. Переворачивание понятий, возведенное в ранг культа.
Мне нравится этот подход: прийти на сайт, ознакомиться с идеологией разработчиков и сказать: все вы тут перевернули, ребята, я лучше знаю, как надо дарить.
Почему бы не создать в таком случае свое сообщество, где пересылка компенсируется по умолчанию? Сложновато? ОК, Молоток — прекрасный ресурс, отлаженный — что мешает?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Сайтов в сети множество, выбор есть у каждого. А приходить в сообщество, активно пользоваться сервисом и при этом заявлять, что понятия перевернуты — по меньшей мере некрасиво. «Я права, создатели неправы» — вот как выглядит Ваш комментарий со стороны ((
Хочется напомнить, что просить компенсацию за отправляемый дар (а также предлагать такую компенсацию со стороны желающего) никогда не считалось достойным в нашем сообществе. Это откровенно противоречит его духу и миссии. В других местах компенсацию можно просить и предлагать сколько угодно, в других местах можно вещи даже не дарить, а продавать. Но только не на Дарударе.
Я тоже процитирую (надеюсь, потом не будем выяснять, кто первый начал).
Он же:
Нынешняя система почтальонства сможет гармонично влиться в новую систему, как мне кажется, просто почтальон будет писать, например:
— Одариваемые компенсируют стоимость посылки, пропорционально весу полученного ими дара
— Дарители компенсируют стоимость посылки, пропорционально весу их дара, по тарифу тройных весов (ссылка на описание этого тарифа)
— Я беру все расходы по отправке посылки на себя, но буду признательна тем дарителям, которые помогут мне с этим (заплати, сколько хочешь)
Когда в СССР не удалось построить коммунизм в первую пятилетку, цели скорректировали и построили социализм.
Дары дарить безвозмездно, самоввозом и самовысылом, высылать деньги на развитие сайта разработчикам… Стесняюсь спросить-ради кого это все? И ради чего?
( кстати подскажите-где мне подработать-2 гр инвалидности, 59 лет, и сообщницам-мамочкам, еще если ребенок болеет? Или девочкам-медсестрам с зарплатой-минималкой? Я о конкретных сообщниках спрашиваю-они и в ОП передают, я почтальон-судя по всему почти бывший)
Вам конкретика нужна? Навскидку. Дочь, когда ей резко нужны деньги (не 100-200 руб., а 1-2 тысячи) ночь посидит за компом за расшифровкой аудиозаписей — проблема решена. Платят весьма неплохо. Думаю, в огромном городе можно найти и днем подработку. У нас 150 тыс. жителей, промоутеры, расклейщики объявлений и кто там еще не требуются практически. Но в крупных городах постоянно вижу, что молодые люди подрабатывают таким способом. Кто день-два, кто месяц.
И совсем уж неприличную вещь, по-видимому, скажу. Как-то рассказала дочке о жалобах: типа «Как это я буду дар за свой счет слать? 2 конверта — 30 руб., бандероль — 50! Вы что, я не миллионер»… Вот честно: она офигела, простите за резкость. Дословно ее ответ: «Пусть пойдут полы помоют в подъезде, если им 50 руб. не хватает, чем часами просиживать на Дарах!»
О подработке и врЕменных заработках можно писать собрания сочинений. Но мне как-то даже неудобно говорить жителям мегаполисов, где можно потрудиться, если, конечно, оторваться от ДД на часок, на денек, на недельку. Скажу одно: кто хочет подработать, тот найдет. И в деревне, и в столице. Вокруг меня множество примеров, иначе бы не говорила.
Анна, можно чуть подробнее про расшифровку за 1-2 тысячи за ночь? В личку или скайп=)))
Обращайтесь, у меня красного кружочка в статусе никогда нет )))
Если у человека есть лишние деньги, которые он, без ущерба для своей семьи может потратить на отправку дара — это прекрасно! Но если этих денег нет (а я не ленюсь читать анкеты сообщников и многие живут, ну если не в нужде, то на грани этой нужды, тратя деньги только на самое необходимое), то упрекать их в том, что они не идут мыть подъезды, чтоб заработать на отправку даров, никто не в праве!
Никто не призывает работать по ночам ради ДД. Но когда человек просиживает в блогодаре и при этом жалуется на нехватку средств (очевидно, что средств ему не хватает не только на конвертик, но и на более насущные нужды) — вот честно, ответ напрашивается сам собой: товарищ, если тебе хочется не делом заняться, а подискутировать, при этом ты не стесняешься заявлять на весь Интернет, что 10-20 руб. для тебя — проблема, — ну что ж, это только твой выбор. Можно в принципе вообще не ходить на работу, а еще глубже погрузиться в ленту Даров, еще чаще отвечать на комменты в блогодаре, не забывая при этом упоминать, как ты ограничен в средствах. Каждый сам расставляет приоритеты и каждый имеет в этой жизни то, чего он добился своими и только своими усилиями, верно? )) Подозреваю, что те, кто дарят по-настоящему безвозмездно, тоже не наследство от американской бабушки получили, а получили такую возможность в результате собственных трудов каких-то… самой смешно, банальные же вещи вроде ))
Пришли мне дар, а не хватает денег — так иди убей, укради, но мне дар пришли.
а в инете зарабатывать не умею, увы.
Не буду объяснять про «не лежит душа, не хочу собирать по копейке за клики».
Я зарабатываю через инет, но это небольшой заработок на свои маленькие слабости и коллекции. На виллу не хватит.
У меня дочь занимается на Фрилансе копирайтингом и рерайтингом. Пока училась, ездила за границу ежеквартально (на свои, разумеется). Сейчас закончила, времени побольше стало для работы, ездит каждые два месяца )) На виллу тоже, правда, не хватает… ))) Говорит, занималась бы вебдизайном и не гоняла за рубеж — можно было б и о вилле подумать ))) Вебдизайнеры там — одни из самых высокооплачиваемых по статистике.
я занимаюсь тем, что мне нравится.
но мы уже совсем не туда уехали.
И знаете, каждый сам расставляет приоритеты: на что потратить время, а от чего отказаться. Я лично знаю сообщников, которые подрабатывают после основной работы не за счет общения с ребенком, а за счет просиживания на ДД. Например, у моей приятельницы на ленту Даров ухгодит максимум несколько часов в неделю. В Блогодар она не заходит вообще, времени жалко. А на Фрилансе работает каждый вечер хотя бы по часу. Достаток у нее средний даже по нашим меркам, но еще ни за один дар она компенсацию не взяла.
Ведь если сообщник забрал дар самовывозом, потратив 20-30 руб за проезд, даритель не предлагает компенсировать ему транспортные расходы из своего кармана?
Перечитала, и вот эта фраза особенно понравилась ))
А кто-то идет на ДД ради экономии семейного бюджета? О_О Дарение — это в любом случае нагрузка на него. Даже если Вы дарите только в своем городе. Подозреваю, что в Москве есть комиссионки, а значит, если дарят приличные вещи, их вполне можно сдать туда. Не говорю уже о сайтах продажи личных вещей, где выставляется практически все. Даже пресловутые фантики и билетики, сама покупала счастливые билеты ))
Если все же человек приходит сюда, а не продает вещь, возможно, ему не чужда психология безвозмездного дарения, когда дарят, не разделяя дар на составляющие (упаковка, передача почтальону — а что, тоже ведь доехать до него надо, пересылка)?
Что касается меня, дарение не является нагрузкой на семейный бюджет. Мне это ничего не стоит, за исключением передачи в ОП с оплатой с моей стороны. И, о ужас! — мне именно выгоднее подарить здесь, чем продать на молотке или отнести в комиссионку. И именно здесь я потому, что получать на ДД удобнее, а отдавать приятнее.
Меня следует за это забанить?
Мой мир вообще достаточно прочно стоит на ногах и не разрушится от событий на ДД )) Так что говорите смело все, что считаете нужным. Тем более, я, как и Вы, знаю, что люди получают в дар нужные для семьи, хозяйства вещи. Было бы странно, если б сюда приходили за ненужными вещами )) Практицизм — это вообще неплохая штука. Вот к этому качеству я и взываю который раз. Дарить здесь Вам выгоднее, чем продавать, поскольку в ответ и Вам дарят. Нормально, да. Не призываю только выносить из дома и гордо отворачиваться от даров других сообщников. Но почему когда дело касается не вещей, а денег, так трудно понять простейшую вещь — если Вы будете «дарить» пересылку, если все будут это делать, это будет точно так же выгодно, поскольку не придется тратить средства на получение Даров?
Вообще, конечно, это не основное, почему те, кто шлет за свой счет, все-таки шлют за свой счет, но когда человек рассуждает о дарении в терминах «выгода, бюджет, экономия» — мне остается только напомнить, что все возвращается бумерангом и в убытке он все равно не останется.
Не надо меня упрекать в корысти на основании того, что вместе с даром я не дарю его пересылку.
Разве того, что я дарю вещь, недостаточно для признания того факта, что я дарю? По мне, так вполне достаточно.
И не надо меня насильно обращать в вашу религию. Возможно, когда-то я приду к тому же, что и вы, возможно, нет. Но никогда я не буду упрекать дарителя в том, что он не достиг этого просветления.
В чем Вы видите насилие и обращение в чью-то религию? На сайт вообще никто не приходил насильно. И с идеологией имел возможность ознакомиться каждый, а заодно решить, принимает он ее или не принимает. Вы не принимаете — Ваше право. Но вообще-то достойный выход из подобной ситуации — не нападать на поддерживающих идеологию (а значит, и создателей), а найти сообщество со взглядами, более близким Вашим. Разве это не элементарно — прийти в чужой дом, оглядеться, понять, чего ждут от тебя хозяева, и решить, совпадают ли их ожидания с твоими намерениями? Совпадают — остаться, не согласен — построить свой дом или поискать новый, благо, множество и домов, и хозяев, и идеологий. А прийти и критиковать, не соглашаться с традициями, при этом оставаясь в доме и пользуясь всеми его благами — нет, уважаемая тезка, это не есть гуд…
Зачем мне искать другое сообщество, если мне именно тут удобно?
Что-то вас понесло совсем уж не туда.
Но вы правы- мне не совсем понятно, что как-то по Уставу поощряется халява, приветствуются меценаты, но сами разработчики не меценатствуют, а просят денег))
Если я дарю вещь, вместо того, чтобы продать ее и заработать — это уже соответствие идеологии сайта.
И это уже особая психология.
И это уже делает мир лучше.
А если я приплачиваю почте/ТК за то, чтобы даром отдать вещь… это особое мировоззрение, которого я тоже пока не достигла.
З.Ы. я говорю именно о регулярной оплате.
Периодически я, как и многие сообщники, могу отправить дар почтой за свой счет без компенсации, чтобы сделать человеку приятно.
И при этом я не буду ждать, что мне от него/из его города придет бесплатный для меня дар
Я просто подарю
И сидит группа меценатов, рассылающая за свой счет дары по всему миру, развозящая дары по квартирам, и группа радостных пылесосов-причем кодекс сайта их защищает, запрещает называть пылесосами, всячески поощряет, получается?
( кстати разница между пылесосами и сообщниками, действительно нуждающимися в дарах есть, и она очевидна, только некоторым хочется поиграть в благородных, и они ее якобы не видят(((
Мне немножко забавно, без обид, читать про защиту одариваемых. Можно подумать, разговор ведут одни дарители. Мы все — кто-то реже, кто-то чаще — точно так же бываем одариваемыми. Разве в этом случае «защита» к Вам не относится? Разве речь идет о том, что Вы должны только дарить и только платить? В 23-й раз говорится: получать-то Вы тоже будете безвозмездно!
Про пылесосов и меценатов, простите, вообще не прониклась, мне всегда крайне странно читать, когда взрослый серьезный человек начинает ударяться в крайности. Никто никого не судит, просто предложили схему, более соответствующую духу сайта. А если человек ударяется в обиды — значит, сам чувствует, что делает что-то не так, и даже если упреков нет — у него в подсознании сидит понимание того, что где-то неправ он. Вот сколь угодно обвиняйте человека в том, что он шлет за свой счет и нехороший такой — если сознает он, что прав, никаких обид не будет )))
А что значат слова «поиграться в благородных»? Ради того, чтоб не выглядеть в Ваших глазах и в глазах тех, кто не может выделить из семейного бюджета 10-20 рублей на ОП, все остальные тоже должны отказаться от безвозмездного дарения и требовать компенсацию с одариваемого? Знаете, как-то не очень… сам не можешь или не хочешь дарить за свой счет — ну твое дело, только зачем при этом кривить губы и говорить об «игре в благородство»?
а) дарить
б) вручать
это идеология сайта.
У вас в головах идеальная схема-и мы все должны в нее вписываться. Деться нам некуда.
У меня стоит фильтр даров только на мой родной город. Иногда желала монетки в группе. Отправлю последнюю посылку, сниму с себя почтальонство и перестану пользоваться ОП: идеологией сайта с моей пенсией и инвалидностью я сюда не вписываюсь…
Я как компенсировала затраты дарителя, так и буду.
При этом я с легкостью дарю свои дары, могу и оплатить пересылку, но за всех решать и тем более обязывать оплачивать дар считаю неправильным.((
Любят в нашей стране и ДД ломать, перестраивать, учить всех жить…
А постов у меня много, если не заметили, все что хочу сказать — говорю)
Знаете, мне вот претит множество ошибок в некоторых комментах. И что теперь, обсуждать это? Если я не могу из-за чьей-то манеры высказывания понять смысл фразы, я пройду мимо, а не буду требовать, чтоб человек приноравливался к моей манере. Кому-то, возможно, хочется видеть в комментариях побольше обсценной лексики — может, мне цигарку в зубы сунуть, сплевывать почаще и в конце каждого абзаца писать «бля, нах»? Давайте уж, каждый будет говорить, как привык и как умеет, не выходя за рамки нормативной лексики, разумеется ))
Здесь люди делятся своими мнениями о грядущих нововведениях, но никто кроме вас не пытается в довольно агрессивной манере навязать свое мнение. И не нужно говорить, будто это не так=))))
Поэтому — меньше пафоса, агрессии, будьте попроще и люди к вам прислушаются… возможно…
Извините, мне не очень хочется тратить время на обсуждение как своей, так и чьей бы то ни было вообще манеры высказывания, если моя Вас не устраивает — поверьте, это Ваши проблемы, а не мои. Не думаю, что все кулачки вниз относятся к форме моих комментариев, а не к содержанию. Большинство людей реагирует на смысл, а не на построение фраз и лексикон, если они в рамках разумного, конечно. 7-10 несогласных с тем, что я сказала — уж простите, для меня это не повод менять стиль речи. Пожалуйста, хотите диалога — пишите по сути, поверьте, разбор текста я умею делать профессионально, но не хотелось бы опускаться до этого
— материальную вещь, поступившую в личное владение/пользование/распоряжение и приносящую реальную пользу мне/моему ребенку/моей семье.
— сомнительное удовольствие, например, от прочтения книги, незнакомого Ивана Петровича из Караганды, который, возможно, даже не удосужится и спасибо-то сказать.
Потому, что сообщники не только отправляют дары ОП, но и получают
Если подойти к этому вопросу с точки зрения потребительства и экономии — да, разница есть.
Но Дару Дар — это сайт дарения, а не потребительства
70 — это те, кто больше получает, чем дарит и 30 — кто больше дарит, чем получает. Поправьте, если ошибаюсь.
Но для того, чтобы 30% могли одарить 70%, т. е. более чем в два раза превышающее количество, когда речь идет о 100 000 — сомневаюсь, что найдется хотя бы десяток людей, подаривших по несколько тысяч и принявших один-два дара. А по-другому не выходит. ))
Постаралась сказать как можно четче и верю. что Вы меня поняли ))Я вас понял. Правда, я не слежу за деталями этой дискуссии и больше ничего внести не могу. Меня привлекли цифры и я добавил факт, чтобы почва была твёрже.
Ещё может быть интересно, что какая-то доля дарителей ничего не желает или желает существенно меньше, чем дарит. Можно предположить, что 30% одариваемых получают не менее 60% всех даров. (Эти 30% и другие 30% могут пересекаться.)
А если я только отправляю ОП, но не получаю ОП?
Тогда разница есть?
А если брать сообщников в целом, то получается, что общая температура по больнице 36,6…
И что, если я не уверена в том, что мой дар в итоге понравится одариваемому, — это аргумент для того, чтобы трясти с него деньги?
Анна, в пылу полемики, возможно, я выбирала не самые подходящие термины — как любит говорить мой муж, «чтобы понять суть идеи, нужно довести ее до маразма» )))
В чем Вы точно правы — это в праве выбора каждым своей схемы дарения. А уж одариваемый решает сам, соглашаться ему или нет, на эту схему. Скажу жестче: если бы все одариваемые отказывались платить за пересылку, неважно, ОП или личную, компенсация отмерла бы враз. Этого не произошло, увы ((
А не трясет — пока одариваемые тоже люди культурные и цивилизованные. Но на каждую ОП (я постоянно бываю в общих разговорах нашего обл. центра по поводу ОП) всегда найдутся человеки, по каким-то причинам не забирающие, а значит, и не оплачивающие Дары. Не думаю, что все они такие гадики и жадины. Чаще всего люди просто исчезают с сайта за те полгода, что ОП собиралась ))
И знаете, почтальону приходится именно трясти. Я не в осуждение это говорю, понятно, что вернуть свои кровные ему почему-то хочется ))
Трясет с тех, кто не забирает. Только не у нас — у нас почтальон бесплатно все раздает, ОП за счет дарителей.
А, я не поняла. Вы, оказывается, теоретически рассуждаете, про какого-то другого почтальона, не вашего. А я думала, на основании опыта.
Почтальон — всего лишь посредник, зачастую работающий себе в убыток
Насколько я помню — просили сделать функционал более удобным, но не наоборот.
Спасибо за такое внятное объяснение, отсутствие категоризма и понимание действующих почтальонов!!!
так как найти человека, который согласиться передать дары в другой город сложно, а отправлять приходиться и получать часто.
меня бы вполне устроило 350-300р за каждую отправку ОП через ТК(так как иногда присылают коробки негабаритные и приходиться вместо 300р платить 320-330-345р) и №сумма за ОП Николаев и Владимир(480р)
Скоро уже спор о том, кому компенсировать ОП, станет классическим спором о курице или яйце. Пусть каждый почтальон применяет ту систему, которая ему нравится. Функционал должен быть не жёсткой схемой, а инструментом, который можно переналадить в зависимости от интересов и возможностей каждого почтового направления. Если это будет не так, им просто не будет пользоваться.
Какая я молодец, что еще в прошлом году отказалась от идеи иметь дело с системой дарударовских ОП =)
И сразу все стало вокруг голубым и зеленым, люди улыбаются, дары не теряются и даже условие самовывоза никого не пугает. А что касается почты, то сейчас я отправляю почтой очень мало даров, но каждый из них превращается в эмоциональное лакомство: мне очень приятно упаковать дар, написать что-нибудь одариваемому, сходить на почту, отправить и радоваться вместе с получателем, потому что личная посылка — это всегда сюрприз и праздник.
Да, я это делаю редко, но ведь праздники и должны быть редкими, а иначе это уже не праздники, а трудовые будни. А еще я неуместный человек, поскольку при возникновении противоречия между моей личной системой ценностей и любой идеологией я предсказуемо ожидаю, что изменчивый мир прогнется под нас. Иногда так и происходит )))
Так что сюрприз и праздник и вожделенный чайник в одной посылке!!!
Общие посылки… мы все их так любим, но городов много, а почтальонов мало.
Приглашаем вас присоединиться к нашей команде. Взяв хотя бы один город – вы принесёте радость для многих.»"
И бесконечное множество объявлений:" Город N ищет почтальона..."
Это сейчас, когда есть компенсация за посылки…
Я два года отправляю посылки на ДД (имею в виду ОП, личные — дольше). В Блогодаре регулярно читаю о том, как долго они собираются, да что там Блогодар, прекрасно знаю на собственном опыте. Несколько месяцев, пусть будет по минимуму — 3. У нас посылки набираются не самые тяжелые, 3-5 кг, а это означает, что за один грамм мы платим больше, чем в случае с 8-10 килограммовыми посылками. «Опт — дешевле» )). В среднем с одного дарителя за отправку берется 30-40 рублей. Пусть период отправки будет поменьше, а сумма побольше, ладно.
Итак! Раз в три месяца отдать 50 рублей. 15 рублей в месяц. Эта сумма действительно стоит того, чтобы с пеной у рта отстаивать свое право на компенсацию пересылки???
«У всех разные ситуации» — эта фраза чаще всего звучит в оправдание тех, кто просит оплатить им конвертик. Если 15 рублей в месяц пробивают непоправимую дыру в семейном бюджете и даже тот факт, что в следующие три месяца вам придет ответная ОП, которую вы получите не напрягаясь и ничего не оплачивая, не греет душу — вот честно, мне трудно понять смысл пребывания такого человека на ДД. Да, «на счету каждая копейка». Ну так копейки, а тем более рубли, не на ДД зарабатывают. Может, заняться чем=то более прибыльным? Заработать не 15, а 1500 рублей вместо просиживания на ДД, и 1 процент потратить на дарение?
Вообще с таким встречаюсь только в Блогодаре. Наверное, мне все-таки очень повезло, но в нашем окружении дарителям не приходит в голову «экономить для семейного бюджета», требуя 10-20 рублей в месяц с одариваемых.
Тот же вопрос. Эта сумма действительно стоит того, чтобы устраивать подобные дебаты о неправильных дарителях и несознательных почтальонах?
Может, заняться чем=то более прибыльным? Заработать не 15, а 1500 рублей вместо просиживания на ДД, и 1 процент потратить на дарение?
Думаю, многие и займутся именно этим. Не уверена, вернутся ли к последнему пункту. В большинстве случаев не возвращаются.
Наверное, мне все-таки очень повезло, но в нашем окружении дарителям не приходит в голову «экономить для семейного бюджета», требуя 10-20 рублей в месяц с одариваемых.
Да, вам действительно очень повезло.
Мне больше непонятно, когда те, кто жалуются на нехватку финансов, тратят время на эти дебаты. За время, потраченное на Блогодар, легко можно заработать на отправку не только ОП, но и личной посылки.
И здесь мы плавно переходим ко второму абзацу ))Ничего плохого не вижу в том, что люди, у которых действительно стесненное положение, больше внимания уделят не сервису дарения, а благополучию своей семьи. Даже если они сюда не вернутся. Возможно, разработчики придерживаются другого мнение — я все-таки не отождествляю себя с ними, поверьте )) Но глубоко убеждена: вот не надо количеством брать. Для любого сообщества важнее качество, а тем более, когда кворум, так сказать, уже набран, то есть народу вполне себе достаточно. Когда сообщников перемахнуло за полторы сотни тысяч — вряд ли стоит так уж печься о том, чтобы человек любой ценой не покинул сайт, тем более, если он и впрямь не может себе позволить дарить абсолютно безвозмездно в соответствии с лучшими традициями сайта ))Я сперва вообще почтой не собиралась дарить. Потом меня уговорили с компенсацией моих затрат. Постепенно я пришла к тому, что отправлю за свой счет тому, кому захочу подарить. А если бы меня вот так вот сразу стали воспитывать, я б наверное все бросила и ушла куда глаза глядят.
Если Вы отдаете в месяц по 2-3 килограмма в 10 городов — это, разумеется, не средний случай )) Я не буду изучать ваши дары, просто выражу восхищение — 30 килограмм дарить каждый месяц, не считая даров в своем городе?!
Нет, серьезно, раз уж Вы сами решили обнародовать свои цифры — и сколько месяцев можно дарить такими темпами? За год полквартиры очистится ))) Я без иронии, просто продолжаю логику Ваших расчетов ))
И ближе к теме. Мы ведь говорим о правиле, а не об исключении, верно? Как правило, человек дарит все-таки не 30 и даже не 20 кг в месяц по другим городам. Тяжелые дары чаще отдают у себя в городе — это неоспоримо хотя бы потому, что большинство даровчан живет не в Краснодаре или нашем небольшом городе, а мегаполисах. И это, пожалуй, правильно. Так вот, мы получаем посылку, отправка которой стоила рублей 300. В ней лежит около 30 даров. Получаем примерно раз в три месяца. Дарители отдали по десятке. Хорошо, кто-то положил в посылку два дара и отдал 20 руб. Москвич. Отдал. 20 рублей. Раз в 3 месяца. Это действительно так ужасно???
Да-да, цифры у всех разные. Повторюсь: чем меньше посылка, тем дороже один грамм. Большие города шлют друг другу по 8-10 кг (говорю о почте РФ). Эти посылки не стоят 1000 руб., то есть один грамм обходится еще дешевле дарителю.
Вы ничего не должны. И уж тем более дарить по 30 кг ежемесячно, да еще за пределы Краснодара )) Знаете, вот у меня в углу стоит три лишних ковра. Новые, перешли в наследство, но ненужные. Я четко понимаю, что не могу подарить их в другой город — ну в лом мне платить за пересылку ковра! )) Но никакой проблемы я в том не вижу, ибо можно выложить эти ковры на городском сайте, можно тупо поднапрячь мужа и оттащить эти ковры в ближайший детский дом. А вот чего я точно не сделаю — это не буду выставлять их в дар и требовать денег за отправку. Тут все просто же — не можешь подарить без упоминания о деньгах — не дари, кто заставляет. А даришь — так дари.
Тут все просто же — не можешь подарить без упоминания о деньгах — не дари, кто заставляет. А даришь — так дари. — Свои дары, которые я отправляю почтой (чаще всего — 5-7 бандеролей в месяц по полкило каждая, не считая многочисленных конвертиков), я дарю только за свой счет. А вот ОП оплачивать не собираюсь.
Итого 50-70 открыток весит 250 — 350 грамм, 70 открыток — 350 — 490 грамм.
чесно сказать -вы того не ведая пождняли очень интеерсный вопрос…
Я очень много получают даров именно календариков и открыток… получаю как почтой, так и в ОП…
знаете я специально взвешивала упаковку в чем приходят дары-вес на порядок выше всего веса даров… вон оно как…
жаль я не додумалась сфотографировать и вам показать сколько тратиться бумаги оберточной, целлофан и разного рода коробочки((
да ж…
Я взяла открытку и взвесила ее на точных весах.
А во что вы ее упакуете — это второй вопрос.
Просто у меня кухонные весы, у них нет абсолютной точности. Плюс минус чайная ложка сахарного песка.
Без пафоса: уже достало объяснять, что не денег у людей не хватает. Получая те же ОП, все находят деньги. Взрослые люди, с логикой, казалось бы, все дружат — чистое упрямство не позволяет признать, что при оплате ОП дарителем затрат больше не будет! Денежные потоки просто перераспределятся, ведь люди перестанут платить за полученные Дары! Которых тоже получают немало, не буду ходить лично в Ваш профиль, но если вспомнить приведенное вчера соотношение 70 к 30, непонятно, о чем вообще спор. Большинство получает больше, чем дарит, как выяснилось. Так они, получая, перестанут платить (больше), чем сейчас. А дарят они и так меньше, стало быть, на дарение уйдет меньше средств!
У меня уже нет других слов, чтобы объяснить простейшую вещь. Я начала объяснять ситуацию 19-летней дочке — она поняла через 3 минуты все, кроме одного: почему кто-то против? Вам пафос не нравится, Елена? ОК. Запарили те, кто не может ничего толкового сказать по сути, а возражает репликами типа «у нас город больше» или — еще круче — «поменьше пафоса».
Спокойной ночи!
Решив одну идеологическую проблему, получаем множество неудобных ситуаций и моральных проблем разных людей. Боюсь, щепетильный почтальон просто не выдержит такой моральной нагрузки и перестает этим заниматься. И кому от этого будет лучше? Ни дарителям, ни получателям. Только идеологам.
А для щепетильных почтальонов предложен прекрасный выход — положить разницу в донейт сайту или отложить в резерв на следующую ОП. По-моему, Вы немножко усложняете, милая тезка ))
Так что там насчет минуса за тон комментария? )))Не научу. Как минимум, трижды был озвучен алгоритм подсчета доли каждого дарителя в отправленной ОП. Если человек с трех раз не понял — он просто не хочет ничего понимать (мысль о неспособности понимать несложный русский текст я даже не держу в голове).
Анна, зачем Вы вновь и вновь язвите? То упрекаете меня в теоретизировании. Когда я рассказываю то, что осуществляется на практике — Вы словно берете под сомнение мои слова. Никто ведь не приходит к Вам, не берет под белы рученьки и не отнимает у Вас кровные рубли и копейки. Ну не хотите — не шлите за свой счет, вот беда!.. Можно не только за конверт или ОП брать, но и за атласную ленточку — тоже ведь не обещали ее Дарителю. Каждый сам решает, что он понимает под дарением.
Успокойтесь, пожалуйста, вы бьетесь с ветряными мельницами.
Я отстаиваю идею прежнего состояния ОП потому что уверена — когда деньги станут брать с дарителя, дарить станет проще в родном городе, а не ОП. Как следствие, объемы ОП уменьшатся, и тут либо посылку придется ждать по полгода-год, либо отправлять небольшими коробками и это увеличит стоимость каждого отдельного дара.
Еще хуже ситуация, когда в одном городе действует старая система, а в другом уже новая, L414 говорила об этом, в таком случае — кому же платить? Почтальону?
Елена, Вы тоже напрасно прибегаете к аргументу «не сравнивайте ваш маленький город с нашим большим». Не поверю, что Вы не в курсе: и нам, и сообщникам по области доступны все челябинские направления. Вы никогда не видели в общих разговорах, созданных по прибытии ОП, Магнитку, Миасс, Южноуральск? Так что я тоже могу сказать, что получаю не меньше Вас. Отправляю, судя по циферке рядом с Вашим ником, больше. Понимаете, это же не от города зависит, а от человека. И у вас, и у нас есть люди как с несколькими дарами, так и с несколькими сотнями.
Повторюсь: Вы думаете, что дарить станут меньше при новой схеме. Думаете. А я знаю. Когда у нас появились ОП за счет дарителя, дарить стали не меньше, а больше. Во-первых, это выгоднее, чем дарить почтой отдельно каждому, плюс выигрыш по времени, в очереди стоит только почтальон. Во-вторых, люди в любом городе не только дарят, но и получают. Безвозмездно. Трат не стало больше. Сомневаюсь, что «перераспределение денежных потоков» — такая непосильная фраза )))
Я не сказала «думаю», я сказала «уверена», и моя уверенность не основана на собственных домыслах, а на обсуждениях данной темы с другими сообщниками, как в общегородском разговоре, так и в личных беседах. Пока что все как один — единогласны…
«Последовательность — редкая добродетель» (с)
Кстати, те, кто много дарит и почти ничего не желает — вот честно, давно заметила такую тенденцию — как раз дарят без компенсации. И это как раз логично.
Расскажу Вам напоследок — и больше не вижу смысла в споре. По следам рассказа Анастасии Shantee о ее первых шагах на ДД и волшебстве (да-да, пафос, патетика, что там еще — хотя слово я взяла у Насти так-то).
В первые месяцы пребывания на ДД я пожелала дар у девушки из Свердловской области. Девушка училась на заочном или вечернем в Ебурге, и я предложила ей отдать Дар моей дочке, которая подъедет в нужное место. Девушка, узнав, что дочка живет рядом с центром, ответила: «Знаете, я приезжаю в институт вечером, уезжаю оттуда в свой городок практически ночью. Негоже молодой девочке ехать по темноте куда-то на окраину. Я просто вышлю Вам почтой».
Через неделю в моем ящике лежал конверт с даром. Да, не посылка. Большой конверт — А4. Ни на какую компенсацию девушка не согласилась. Она жила в маленьком городке, воспитывала дочку одна. Искала работу в Ебурге — между делом пожаловалась мне, что специальность у нее достаточно мужская, и вакансий-то много, а вот не берут девушку.
Вот это для меня было волшебство. А не шанс отправить вещь в другой город и при этом не заплатить почтальону…
Скорее, у каждого свой синдром утёнка )))
Я почти ничего не желаю в других городах. В этом году два дара пожелала и только один из них ОП. Мне явно не грозит «перераспределение» денег.
На каждой ОВ передаю в ОП.
На следующую ОВ не иду, поэтому передам через сообщницу только 5 даров. Это самое минимальное для меня количество. Если я буду оплачивать их, то я этого делать не буду.
1. Да, много отправляю в конверте, и даже за заказные письма не всегда приходит спасибо.
2. ОП собираются так долго, что одариваемые пропадают, пропадают целые ОП, пропадают дары. Конечно, в таких ситуациях и подавно не будет спасибо.
Если я за это ( «дарение в никуда, в слава богу, редких случаях) буду платить, то я лучше подарю в своём городе.
С моей точки зрения оплата дарителем на руку почтальонам.
Дарить будут в разы меньше, но в том числе и фигню.
Да ладно? В Украине 24 грн ( это 100 рублей) стоит 10 кг посылка. Ну плюс коробка. А вы столько за 1 дар отдавать должны?Прошу прощения.
2-3 кг — это уже индивидуальная посылка.
Напомню, что ОП созданы для мелких даров, чтобы удешевить отправку.
Книги — это мелкие дары? А одежда? А обувь? Я желаю только книги, учебники, которых в Краснодаре найти в магазинах нереально. 3-5 книг от разных дарителей — уже 2-2,5 кг.
а у перевозчиков таких цен давно нет…
Прошу прощения. 29 грн вне области.. Это примерно 120 рублей. Ошиблась, да.
http://services.ukrposhta.com/CalcUtil/PostalMails.aspx — калькулятор Укрпочты
Но это не тема для обсуждения)
смотрите скан чека на отправку
http://img-fotki.yandex.ru/get/6...
масса 100 грамм -цена 24 гривен, что равно приблизительно 10 рублям…
вы посмотрите внимательно…
24 гривны даже при очень большом желании не будет приблизительно 10 рублей.
Выше я дала ссылку на официальные расценки почты.
Оля, вы не обижайтесь, но теория и практика очень далеки друг друга…
Вот сейчас у нас проблема ОП с Москвой-все хотят получать бесплатно дары-по 30 кг баул набирается, почтальон ( питерский) ездит к поезду из Кронштадта-дорога вылетает в копеечку, скотчи, баулы, хранить 30 кг негде, тащить от поезда тяжело-и как-то все это мало напоминает радость атмосферы безвозмездного дарения((
А про то, что 30 кг тяжело тащить — тут я ничего не скажу. Я видела, что отправляют в оп. И я не вижу смысла таскать все эти быу глубоко вещи, остатки косметики, туфли-сапоги и прочее.
А, да, еще обрезки на хендмейд.
Но почтальоны сами это принимают и отправляют.
Не хотят — пусть дарят в своем городе или отправляют почтой.
В Питере не проблема желающих найти, если дар стоящий. А если в Питере никому не нужен, а кто то внезапно эти брючки рваные на дачу на хм внезапно пожелал — то да, пусть почтальоны таскают.
Даритель должен понимать, что почтальон — добровольная роль. Роль помощника в отправке, а не гружоного ишака, на которого весь мусор скинуть можно, а он потом сам пусть с незабирашками разбирается.
ОП придумано для даров, которые нельзя пристроить в своем городе или для того, чтобы была возможность порадовать человека на другом конце географии?
Если для первого — то необходимости в ОП нет. Если для второго — то новая предлагаемая система не удобна ни дарителям, ни почтальонам. Только желающим.
Потому, что если я хочу порадовать человека — я лплачу доставку. А вот если мой недодар никто в моем городе не желает и я отправляю его в Караганду, чтобы циферка меньше не стала — платить я не буду.
Вот и вся разница.
Когда года 2 назад появилась статья разработчиков о том, что компенсация — это недопустимо, весь ДД гудел, что «почтой никто отправлять за свой счет не будет, все замкнется в городах, а те города, где нет ОП вообще погибнут, а потом и весь ДД»
И ничего. Почтой отправляют. Много отправляют.
К акции безвозмездной отправки присоединилось более 1000 человек.
Я смотрю дары группы «нумизматика и бонистика». Так вот там %70 даров отправляется почтой за счет дарителя.
Не вымерли за 2 года?
Так почему по поводу ОП такие прогнозы?
Я бы не сказала, что стало много отправляющих свои дары почтой. Нечасто встретишь эту галочку на дарах, которые не влезают в конверт.
Проблема в другом. Не секрет, что большинство старается дарить в своем городе, особенно тем, кто пишет — вывезу прямо сейчас. Дарителю меньше проблем.
Если даритель еще и будет доплачивать за отправку своего дара — шансы для меня лично, получить дар ОП уменьшатся значительно.
Не често желаю, но то, что желаю — очень бы хотела получить))
Из того же Питера шансы что-либо получить ОП вообще стремятся к нулю. За 4 года на Д-Д — единственный дар из питерской ОП — от Германа. Когда вижу в ленте Питер — даже не рассматриваю дар — нет смысла. На всех дарах в в 90% — самовывоз от дома. А если и стоит ОП, то, скорее всего дар все равно останется в городе.
Если Дарители будут еще и платить за ОП — питерские дары в Москве будут как ананасы на Северном полюсе.)))
Кстати, о вероятности получения дара из Питера — не только мое мнение, но и большинства тех, кто стоит в очереди к Хансу на отправку даров.
Если Питер и так не дарит ОП по вашим словам)))
Даже дар от Германа пожелала только потому, что она порекомендовала его мне при выставлении. Огромное ей спасибо!
Но дело не только в Питере, а в том, что большинство и так неохотно дарят ОП, если есть желающие в своем городе. А добавив им еще маленькую сложность в виде необходимости еще и платить за это…
Скажу по себе, если уж я и желаю дар из другого города, то готова оплатить персональную посылку. Но это масса хлопот для дарящего — почтовые отделения — та еще песня.
ОП для меня не столько экономия денег за пересылку мне дара, сколько дополнительное удобство для дарителя, что повышает мои шансы на его получение.
Введение оплаты отправки дарителем снова их понижает(((
Сама долго разглядываю желающих именно в своём городе. Потом у меня идёт Москва. Ссорюсь, но люблю москвичей. Увы, питерцы менее склонны дарить ОП и деньги на вспоможение вытрясти тяжело.
А тут почтальон год собирал посылку и не отправил, да и назад не отдаёт. Опять подумала, что надо дарить в своём городе.
Если бы мне давали деньги за заказные письма ( а я их не прошу), то могла бы ещё больше посылать.
Считаю, что за ОП должен платить одариваемый. И можно создавать фонд на компенсации «незабирашек».
Не думайте, что монетка — такая уж мелочь.
И эта система помогла мне, новичку, почувствовать магию дарения, когда казалось, что весь мир на связи, и мой дар, который поедет в Калининград, Саратов или Киев, поможет человеку на том конце почувствовать ценность объединяющей нас идеи. Мне так понравилась эта дружба городами, что я какое-то время дарила только общими посылками, воспринимая это как игру и флирт с пространством.
И я очень благодарна системе ОП за то, что она была дружелюбной именно для дарителя. Думаю, большинство из нас начали дарить общими посылками гораздо раньше, чем желать, и, возможно, это помогло многим из нас «остаться» в сообществе. Допустим, я пришла на ДД по совету подруги, имея целью не изменение мира, а освобождение дома от разных вещей и вещиц. Я знаю, что сегодня на ДД стало модно пенять человеку на то, что он пришел не дарить, а избавляться от вещей, но три года назад мою заявку, к счастью, признали достойной ))) Велика вероятность, что я бы подарила некоторое количество детских одежек и ушла бы с ДД через неделю-полторы, поскольку свою утилитарную функцию проект, спасибо ему, выполнил.
А вот возможность подарить что-то незнакомому человеку в другой город стала тем, что меня «зацепило» и заставило остаться. Ведь это так волнительно: дарить, ждать пока дар доберется до адресата, читать слова благодарности — и все это не зная друг друга, не имея шанса встретиться в IRL… Ну а пока мои дары ехали в ОП, у меня было время обжиться на сайте, почитать профили, добраться до блогодара — и все заверте…
Так вот это я к тому, что ОП — это одна из изюминок дару~дара, которая мне очень помогла на первых порах общения с сайтом. И долгое время я в этой системе была только дарителем (сейчас проверила: на сайт я пришла в феврале, а первый дар через ОП пожелала в апреле, имея к этому моменту около 50 даров, подаренных в другие города). А если бы мне на первой моей ОВ сообщили, что вот этому почтальону я должна отдать 10 рублей, этому — 20, а тому — 50, то первое впечатление от сообщества было бы очень сильно испорчено. И дело не в деньгах, само собой, а в волшебстве =)
А вот, Анастасия, продолжая Вашу логику: все же, как говорилось выше, 70% дарят меньше, чем получают. То есть большинство сталкивается чаще с тем, что должно отдать почтальону 10, 20 и 50 рублей. За получение Даров. Как насчет волшебства? ))
Конечно, у каждого свой взгляд на процесс дарения. Тут вчера сказали, что дарить за свой счет — вообще унизительно (!). Мол, тем самым ты словно уговариваешь принять свой дар. Тоже — точка зрения…
Я получила свой первый дар в конверте — из другого города. Было непривычно и отчасти неловко, хотелось как-то возместить эти 15 руб дарительнице. Но все же я благодарна ей, впоследствии я не раз убеждалась в ее щедрости, жаль, ушла девушка с сайта, и благодарна ей в том числе за то, что она дала мне возможность преодолеть эту неловкость довольно простым способом. В возмещении она не нуждалась. И чтобы избавиться от чувства, что кто-то потратился на меня, я просто стала отправлять сама без компенсации.
Кстати, именно с Вами меньше всего хочется дискутировать. И Вы прекрасно знаете, почему. Несмотря на стандартную схему ОП в Омске, Вы платите почтальону конкретно за свой Дар и шлете его в ОП абсолютно безвмозмездно, за что еще раз огромная Вам благодарность и уважение мое искреннее. Гораздо легче всем, в кучке оплачивать свою ОП, чем вот так — одному против течения!
вот кто это сказал? Он их считал, эти 70%? Или ему так показалось? Или 70% из тех, с кем он общался желали больше, чем дарили? И вообще, может быть, они желают вагонами, но исключительно в своем городе. Думаю, прежде, чем апеллировать к цифрам, этому человеку следовало бы провести хотя бы приблизительное статистическое исследование в масштабе хотя бы одного города из первой десятки дарономики ))) А до тех пор цифры останутся абстракцией. Я вот сейчас тоже могу сказать, что по моим наблюдениям 70% сообщников дарят больше, чем желают — и пусть все меня переубеждают =)
И чтобы избавиться от чувства, что кто-то потратился на меня, я просто стала отправлять сама без компенсации.>>
Есть такой фильм «Заплати другому», очень дару~даровский. Там мальчик с помощью такой идеи менял мир )))
А в целом мне не нравится весь этот накал страстей вокруг ОП. Все равно, что двое влюбленных бы подрались, не сумев договориться, из чьего кошелька бросать монетку в море. Я к почтовым расходам примерно так и отношусь: как к мелкой монетке, брошенной в воды Вечности на счастье, чтобы иметь возможность время от времени возвращаться в мир взаимного доверия и бескорыстного дарения. И мне совершенно не важно, из чьего кармана в этот раз будет извлечена эта счастливая копеечка. Потому что деньги — не главное. А здесь даже и не деньги, а так, символическая сумма =)
Возьмем, к примеру, данную публикацию. 32 участника, которых мы принимаем за 100%. Из них желают больше, чем дарят — 19 человек; дарят больше, чем желают — 13 человек. В процентном соотношении это 60 к 40. А если учесть тот факт, что кто-то желает в разы (а кто-то в 10ки раз) больше, чем отдает, то вот они и 70 к 30.
И, прошу учесть немаловажный факт: эта статистика по тем людям, которые находят время интересоваться жизнью сайта, участвуют в обсуждениях, пишут в блогодаре и т.д., а не просиживают 24 часа в ленте даров, нажимая кнопку «я хочу это в дар». А последних, как опять же показывают мои личные наблюдения, на сайте большинство.
Так что как бы в целом дело не обстояло даже хуже, чем 70 к 30 )))))
Здесь многое зависит от того, что брать за точку отсчета. Насколько я поняла, такие цифры у вас получились потому, что вы смотрели на количество подаренных даров.
Если взглянуть на благодарности, то ситуация получится другой: у 20 из 33 участников публикации количество подаренного превышает количество полученного. Т.е. получается то же соотношение, только наоборот =)
А еще многие удаляют свои дары или скрывают их в черновики. А еще — дарят вне ленты, «лично в руки», через самобранку или городские разговоры.
эта статистика по тем людям, которые находят время интересоваться жизнью сайта, участвуют в обсуждениях, пишут в блогодаре и т.д.,
Насколько я знаю, количество постов в блогодаре мало коррелирует с количеством подаренных/полученных даров =)
а не просиживают 24 часа в ленте даров, нажимая кнопку «я хочу это в дар». А последних, как опять же показывают мои личные наблюдения, на сайте большинство.
А по моим наблюдениям их не так и много. И это не значит, что кто-то из нас неправ, возможно, мы просто наблюдаем разные выборки, не имея точного представления о том, как обстоит ситуация по сообществу в целом. Но вот, к примеру, чтобы не быть голословной, я взяла тридцать самых активных сообщников из омской дарономики, и соотношение еще сильнее сдвинулось: 21 и 9. Т.е. опять те же 70% к 30%, только 70% составляют как раз те, кто дарит больше, чем принимает.
Ну и просто по логике вещей: как может большинство сообщников желать больше, чем дарит, если лента даров пополняется силами самих сообщников? Дары в ленте не появляются сами по себе и пожелать можно только то, что кто-то готов подарить )))
Лично мне всё равно желает человек больше или дарит — это не решающий критерий при выборе одариваемого.
«Главное — чтоб человек был хороший» :)
по-русски так НЕ говорят. Это опечатка, я писала ночью и, видимо, упустила из вида случайно вкравшийся предлог. Будьте бдительны! )))
Задачи нового сервиса для почтальонов мне нравятся
— В разы упростить управление посылками
— Привлечь новых участников в почтальоны.
Не нравится что в сценарии развития уже сейчас, как альтернатива только вводимому сервису, не указан путь оплаты уже действующих направлений из казны ДД.
Поясните, пожалуйста, такой момент в процессе формирования ОП.
1.Вам передают запечатанный пакет, на котором написано: от Золушки из г.Х Синдерелле в г. У
2.Вам передают предмет в открытом состоянии, и Вы видите, что будет входить в ОП
3. Все пакеты, входящие в ОП, подписаны никнеймами (от кого — кому), или там полные ФИО и адреса/телефоны?
4. Вы отправляете ОП от своего имени, как физическое лицо?
Спасибо за ответы!
Как бывший почтальон попробую ответить по порядку.
1.Вам передают запечатанный пакет, на котором написано: от Золушки из г.Х Синдерелле в г. У
2.Вам передают предмет в открытом состоянии, и Вы видите, что будет входить в ОП
3. Все пакеты, входящие в ОП, подписаны никнеймами (от кого — кому), или там полные ФИО и адреса/телефоны?
Возможны разные варианты, но чаще всего дары передают в пакетах (если это одежда), в коробках (если что-то хрупкое), в открытом виде (книги, журналы) или в конвертах (календарики, монетки).
Для оформления дара в ОП принята стандартная форма, которая выглядит примерно вот так:
http://i065.radikal.ru/1211/98/5...
Т.е. отправитель указывает свой ник на сайте, контактный телефон и номер дара, по которому его можно будет найти и увидеть, что именно передали вам в ОП. Также существует вариант, когда все дары предварительно согласовываются с почтальоном в публикации, посвященной дару ОП, где могут быть указаны основные и дополнительные условия, действующие на данном направлении (вот здесь можно посмотреть примеры таких даров).
Насколько я знаю, на международных направлениях действуют более строгие правила: дары принимаются только в прозрачной упаковке и список запрещенных вложений гораздо шире, чем внутри страны.
4. Вы отправляете ОП от своего имени, как физическое лицо?
Да. При отправке ОП почтальон указывает свои ФИО и паспортные данные и при возникновении спорных ситуаций все претензии будут обращены, в первую очередь, к нему. Но я не помню, чтобы кто-то из почтальонов сталкивался с такими сложностями, самое неприятное, что было — посылки приходили вскрытыми с отсутствующей частью вложения. Но об этом я только слышала, на нашем направлении ни разу не возникало никаких недоразумений с почтой =)
А, бывает, и диалога такого не получается, ибо суют в руки пакетик, на котором только ник одариваемого (и чаще всего написанный с ошибками) и говорят: «Я ничего не знаю, меня просили передать. Возьмите скорее, а то я на поезд опаздываю!» А начинаешь с такими бороться — и сразу становишься «Врагом народа».
Значит, ответственность на отправляющем.
Не хотелось бы драматизировать, но сервис дает возможность использовать и ОП, и Почтальонов «в темную».
Представьте, что ДД дружит с Колумбией (или Таджикистаном). Сообщники из Колумбии (или Таджикистана) предлагают в дар мелкодисперсную детскую присыпку белого цвета (там этой присыпки — на всех хватит), или сено для кроликов и готовы прислать все это при помощи ОП в любую точку мира (даже — за свой счет:))
А потом вступает в действие «принцип передара» — и… пошли гулять белая присыпка и сено по стране.
Но приходилось быть свидетелем ситуации, когда сообщник требовал передать ему царские монеты посредством ОП. Точно помню, что посылке предстояло пересекать российско-украинскую границу, только не помню в какую сторону =) Почтальону стоило немалого труда объяснить одариваемому, что, в случае претензий со стороны таможни, под административку попадет почтальон, а не коллекционер. Но шуму много было ))) А янтарный гарнитур посылали в ОП (тоже из России в Украину).
А мне, когда я была почтальоном, приходилось встречать в ОП и травки, и наполнитель для клеток с грызунами, и корм для птичек. А я сама пересылала деньги, целых 600 рублей и очень волновалась, чувствуя себя злостным нарушителем Закона )))
Претензии могут быть не только со стороны таможни. Передача чего-либо с оказией тоже наказывается, причем под достаточно серьезную раздачу попадает тот, кто согласился взять попутный груз. Проводники на ж/д невероятно осторожными стали — им, чуть ли не под угрозой увольнения запретили брать посылки.
когда же это происходит?
после того, как отправитель ушёл с почты?
С обычной почты всё уходит на общую сортировку города. И там творятся чудеса…
В начале формирования посылки я создаю дар, где перед тем как что-то мне приносить на общую встречу и передавать в отправку, прошу отмечаться, указав ссылку на дар, который планируется к отправке. Т.е. я заранее вижу, что мне хотят принести и соглашаюсь или нет брать это в посылку. Потому что бывает (слава богу, не часто), что некоторые иногородние сообщники желают посредством ОП перцовые баллончики или нижеуказанное сено непонятного происхождения :) Такие дары я не принимаю.
Далее на ОВ я собираю дары — не важно в прозрачном пакете они или нет — там особо нет времени это разглядывать. Главное, чтоб был номер дара (я потом могу посмотреть что это) кому и от кого — полные ФИО необязательны, достаточно ника и телефона получателя.
Как набирается посылка, я посредством программы MS Access (базы данных) формирую опись и ярлычки на дары, дабы унифицировать разномастные надписи на пакетиках/коробочках. Вся введенная в программу информация хранится в ней и в любой момент я могу посмотреть, что было отправлено год и более назад от кого и кому.
Затем отправляю опись на согласование принимающему почтальону и жду одобрения всех даров/сообщников и, когда оно получено, иду на Почту России и там, как физическое лицо отправляю посылку, ставя подпись в графе «Запрещенных предметов к пересылке нет». Естественно, за свой счет. На это уходит от 300 до 600 рублей (в зависимости от дальности города и веса).
Затем посылка принимается и раздается, почтальоном собираются деньги и перечисляются мне обратно, любым удобным способом — на телефон/интернет/карту.
За несколько лет моего почтальонства эта система сбоев не давала (несколько незабирашек не в счет) и все довольны и счастливы, а риск отправить кокаин под видом присыпки минимизирован :)
И теперь, учитывая грядущие нововведения, если мне будет предложено собирать деньги с дарителей, создавать из оставшихся рублей-копеек какие-то фонды и проч., то мне будет проще отказаться быть почтальоном, чем ломать то, что уже хорошо отлажено и работает.
Думаю, что у всех почтальонов должен быть выбор/альтернатива как и по какой схеме работать. Кто как привык и кому как легче и проще. У нас же демократия :)
Из Вашей практики следует, что Вы полностью в курсе того, что входит в формируемую и отправляемую Вами ОП, и подпись в графе «Запрещенных предметов к пересылке нет» — не простая формальность.
Учитывая Ваш опыт, позвольте вопрос?
Лично Вы согласились ли перевезти/отправить (в собственном багаже, от своего имени) упакованную коробку, довольствуясь только заверениями, что «Это ОП в город №»?
К слову, из 6 городов, которые я веду как почтальон, в 3 посылки отправляются с оказиями и являются бесплатными для одариваемых. Их возят люди, которые доверяют мне — или коллеги с работы, далекие от ДД, или родственники, курсирующие по моим направлениям. Или же сообщники, посещающие Саратов и сообщившие о своем пребывании. Каждый шанс стараюсь использовать, чтоб передать посылку.
И если бы не было взаимного доверия, то мне, например, было бы сложнее отправлять оказии :)
В большом городе, где сообщников очень много и почтальоны знакомы не со всеми, ситуация иная. И лично я, как даритель (если бы жила в мегаполисе), не узрела бы ничего плохого в том, чтоб по просьбам почтальонов паковать дары в прозрачные пакеты.
Когда у нас было направление Саратов-Киев, то осуществлялось оно посредством человека (не сообщника), который регулярно ездил в Киев по личным делам и был так добр, что возил дары. Так наш почтальон принимал к отправке только в прозрачной упаковке все. Ни разу ни у кого не возникло вопросов или претензий — все прекрасно понимали, что таможня — не шутки )
Ну таможня доманалась. 40 минут выясняли отношение. ОН: ну это же пуля?!?
Она: ну так она бывшая!
В итоге пришел мент, сказал что таможенник дурак не умный =)
У нас нет демократии.
Не стоит путать самоорганизацию, анархию и демократию.
На балконе стоит коробка и ты в неё просто складываешь дары. Она заполнилась.
Достаешь все и начинаешь складывать по желающим. Пишешь список и отсылаешь на утверждение принимающей стороны.
Несколько человек в городе всегда имеют много даров. Кладу для Золушки в один пакет, для Катеньки в другой. Всю мелочёвку в отдельный пакет. Укладываю и несу на почту. Там тебе взвешивают и говорят, что 9, 700 грамм. Вернулась домой (вместе с коробкой) за пару даров, которые влезут ещё. Взвешиваю на весах почты — 9, 900 кг.
Тебе пакуют скотчем, ставят на весы и 10 кг 20 грамм. И тебя просят заплатить за перевес.
Ты скандалишь, тебе кидают обратно коробку, вытаскиваешь один дар и опять отдаёшь.
Это была моя первая посылка.
p.s. При этом я ещё сказала, что это безобразие просить за голимую коробку 170 рублей, когда в Стокманне коробка глянцевая, цветная, с ручками, рисунком и большего размера стоит 180 рублей.
Пришла коробка. Ты её выворачиваешь и можешь использовать опять. Главное, что она чистая и стандартных габаритов.
можно взять любую коробку и обклеить её белыми листами.
обязаны принять)
Но скорее всего это просто «мания» отправителя и ничего более.
Чаще всего почтальон собирая и раздавая дары, видят воотчию дары и на своём опыте могу сказать, что оптимизма мало.
и пусть в Питере примет кто-то из желающих и раздаст
а желающие одариваемые
неужто одариваемые кончились?)
тогда кому мы шлём?))
не понимаю, как можно что-то желать из другого города, но не поспособствовать получению (и лично в т.ч.)
почтальонство при этом брать не обязательно ведь)
*потому и боятся*
можно создать общий разговор из самых тяжеловесных
у нас некоторые сами вызываются поспособствовать
Питерцы в массе ленивей, увы))
Но смотрите, друзья, в данной публикации всего 45 человек и не все из них до настоящего момента высказали свое мнение. На сайте же сообщников гораздо больше и тысячи из них вообще не ходят в блогодар и не читают все эти прения, так может быть — раз есть возможность размещать баннер с информацией в чердаке сайта — устроить небольшой опрос, задав один единственный вопрос: кто по-вашему мнению, должен оплачивать расходы по ОП: даритель или одариваемый. И пусть люди получат возможность нажать кнопочку в одном из двух вариантов.
Раз проблема так насущна и остра, может стоит спросить мнение тех самых людей, о которых проявляется забота и для которых планируются эти все нововведения?
Хотя если, как говорят, у нас нет демократии, то мое предложение бессмысленно.А люди — тьфу, так — кто-то мимо бегает.
Соблюдению этого принципа может способствовать каждый участник, поддерживая и вдохновляя в этом других людей, демонстрируя свой личный пример.
Об этом также писал Максим в этом и ряде других комментариев.
Когда инициатива разработчиков приводит к тому, что негатив дарителей направляется на одариваемого. Хотя ни один одариваемый на моей памяти не выступал с предложением переложить почтовые издержки на плечи дарителя.
О том, насколько эта инициатива необходима сообществу, можно судить по комментариям. Но идеология — наше все =)
И даритель ни перед кем не виноват. Ему просто предлагают быть чуть более дарителем)
Люблю, целую, уважаю, но подарите дар уже хоть кому-нибудь, кроме Москвы, чтобы бы мы уже важно так сказали: «Да, Андрею можно верить, он в курсе вопроса»
2. Я дарил не в Мск. Например, в Брянск. Я редко пользуюсь ОП именно потому, что мне не нравится оплата желающим. И почтальоны у меня почему-то не берут денег, говоря, что им не удобно.
Но как-то глупо, не знаю сумму А как же тогда новый сервис с всеобщей оплатой дарителями?
Уверена, что вопрос про то, кто оплачивает доставку (будь то отправка простой почтой или через общего почтальона), должны решать только даритель и одариваемый — как им (двоим) удобно, так и правильно.
_____
1
Отпишусь под третий пункт «Которые хотят разок попробовать побыть почтальоном, не претендуя на регулярное обслуживание направления.»
Трачу на почту ппц скока, благо МЧ не знает суммы, а то мою почтовую лавочку давно прикрыл бы :D
Я готова и мне интересно попробовать собрать и отправить посылку(-и) за свой счёт и на своих условиях. Раз в месяц, города разные.
Понажимать кнопочки, последить за наполнением, отбирать дары в посылку, наверное потому что нравится с этим возиться…
Допустим я начала собирать, и хочу взять в посылку также дары, которые уже собраны у почтальона, ведущего направления, подходящие под мои условия. Может в этом случае в системе сделать возможность выбора даров из одной посылки и переноса их в другую, чтобы у одаряемых не было дезинформации об отправке?
______
2
— Которые уже дарят в другой город самостоятельно и хотят включить в свою посылку несколько дополнительных вещей, которые никак не повлияют на стоимость посылки, которая и без того состоится.
Вряд ли не повлияет.
Отправляла посылку, коробка большая, весь мой дар туда поместился конечно, но для дополнительных даров места уже не было, а это значит, что заранее надо покупать коробку больше и стоимость отправки тож чуток поднимется =)
(большие глаза печальной лисы и молитвенные лапки....)
=)
Коробка дома есть, обмерию её, напишу )
Мырррк
система, в которой все проблемы, в т.ч.материальные, должен решать даритель- идиотизм. нет, идея-то хороша. полная безвозмездность, все такое… а на практике, дарителю вменяется в обязанность не просто бескорыстно подарить свою вещь, а еще дополнительно заплатить за нее. можно еще доставлять самоввозом в удобное для желающего время или, на крайний случай, им такси на ов оплачивать. а то ж потратятся, бедные, на дорогу :)
Я за последние года полтора оп пожелала 1 маленький дарударовский значок, а подарила несколько сотен даров, те же монетки коллекционерам. и никто из них не разорился, возмещая почтальону пару рублей за дар, который ему бесплатно достался с другого конца света. когда человеку на самом деле нужен дар (а не тупо хочется напылесосить все, что можно)он в состоянии приложить маленькое усилие для его получения.
единственный адекватный аргумент «за», который я слышала- за свои деньги меньше фигни дарить будут. ну так это вопрос к мозгам дарителя- мне вот не приходит в голову отправлять через всю страну 20тирублевые сигареты.
ИМХО, идею бескорыстного дарения не стоит утрировать, а то оп загнется как вид.
Даря при личной встрече или на ОВ, Вы же не требуете доказательств того, что Ваш дар страшно необходим? Просто дарите, мило улыбаетесь, — все дела. Почему человек из другого города должен рублем доказывать, что он нумизмат, а не перепродажник??? Можно подумать, если одариваемый заплатит за кофточку из ОП 10 руб., это помешает ему выставить ту же кофточку на Молотке за 500 руб.…
А еще мне кажется странным знаете что? Абсолютно неодинаковый подход к одному и тому же явлению. Малообеспеченные сообщники дружно доказывают, что отправка ОП за счет дарителя порушит семейный бюджет, они не смогут купить молока (как только о хлебе еще никто не сказал?) И в то же время — Ваша фраза «никто из них не разорился, возмещая почтальону пару рублей...» О да. Получая дар, мы не разоримся. Мы разоримся, только отдавая ту же сумму за отправляемый Дар. Вершина логики.
Вы спорите сами с собой. Есть ваши доводы против ваших выводов из комментариев сообщников. Уже даже мотивы придумали, по которым ратуют за оплату дарителем — ОТК. Офигеть.
Я, к слову, на ов бываю раза 3 в месяц и на каждой что-то отправляется в другие города. Т.е. вы мне предлагаете рублей по 500 регулярно тратить тупо чтоб облегчить посторонним людям получение моих же вещей? да я лучше лишний раз игрушку куплю малышам наших сообщниц.
И вообще, это не столько проблема с деньгами, сколько абсолютно принципиальная позиция.
Пришли на сайт дарения и не готовы платить!? Ну… какой же из Вас истинный
ариецдарударовец тогда? Что, нет 500 рублей? Ай-ай-ай… Так идите полы помойте и не жалуйтесь на нехватку денег!Ведь вдруг Вы тоже лет через несколько решите стать нумизматом или флаерочки начнете коллекционировать, а? Так вот тогда… 38 человек пошлют Вам разом 38 флаеров через ОП, за которые Вы не заплатите! Разве это не круто?! Всё ж предельно ясно )
Простите, не сдержалась :)
Вы (разработчики и идейные активисты) понимаете вообще, что творите? Вы рушите работающую и отлаженную систему ради безумной идеи, вы навязываете нормальным людям принципы, которые никакого отношения не имеют к реальной жизни. Это естественно для человека — печься о себе и своих близких больше, чем о незнакомых сообщниках. Это нормально, что человек готов заплатить за то, что ему лично нужно и выгодно, но не готов тратить деньги (а вот тут выше еще предлагали специально зарабатывать) лишь ради того, чтоб воплотить идею идеального дарения — в чем его профит?
А раз вы так принудительно насаждаете свою политику партии, готовьтесь к тому, что нормальные люди станут покидать секту, в которую вы превращаете стабильно работающий ресурс. Чем плохи адекватные, корректные, соблюдающие правила сообщники, которые дарят, встречаются, отправляют, но по несколько иным, земным, человеческим причинам, чем «улучшение мира»? Почему нужно клеймить их, называть ненастоящими, плохими, лишь потому, что они не хотят плясать с бубнами перед неизвестно кем (посмотрим правде в глаза — одариваемые, люди, которым ты за просто так делаешь добро, в ответ ведут себя порой так, что хочется все бросить на фиг и уйти)?
Если вы настаиваете на том, что вам не нужны нормальные люди, а нужны какие-то идеальные существа, знайте, что здесь начинается закат ДД. И останетесь сидеть тут в своем узком кругу в 20 человек, и 4 миллиона от сообщников уж точно не получите.
Вы сайт дарения ни с чем не перепутали, нет?
Какой профит, какая выгода?
Не, ну с этого и надо было начинать.
А то пишут в профилях такие милые вещи «я пришел дарить людям».
Мышление потребителя — это не мышление дарителя.
И не дарить сюда все недовольные пришли.
Я действительно люблю дарить, но почему я при этом не могу получать подарки??
Пойду в угол к Алисе! Алиса, подвинься!
Так вот он как раз исключение))
Они еще более хорошие люди наверное — им удалять
ничего не надо было.
Следующий этап святости и достопримечательности —
это посыл анонимных посылок (никто и не узнает от кого, а дары ценные, даже более 500р стоимостью) или пополнение мобильного счета (также анонимно)
За время пребывания на сайте пожелала один дар ОП.
А отправила в ОП мноого.
Много дарю почтой, расходы на отправку простых и заказных конвертов в месяц начинаются от 700 рублей. Если ОП должен будет оплачивать даритель, затраты резко возрастут. Оно мне надо?
Так что лучше в угол к Алисе и Ольге .!
даритьа вот ни фига, не дарить, а отдать бесплатно ненужные мне вещи. Потому что они мне мешали в доме и потому что мне было жалко отправить их на помойку только из-за этого. И осталась не затем, чтобы получать (получать я стала в основном ради движухи))), я вполне могла купить все это или вообще обойтись). Где здесь мышление потребителя, м? Рационалиста — да. Для меня это был удобный сервис для реализации моих (а не Васи Пупкина) целей. Кто пострадал от этого?И еще, если уж это сайт дарения, то и получения тоже, ибо не бывает дарения в никуда XD)))
И еще мне интересно отправлять свои дары далеко-далеко, но платить за это — увольте. И мыть подъезды ради такой идеи я не пойду.
Мыть полы- это, конечно, уже ужасно. В перестройку я мыла полы ( мой конструкторский отдел загнулся) в двух местах. Унитазы в мужской мастерской воспринимала, как пытку инквизиции. По ночам шила игрушки.
Вернуться даже памятью в этот период не хочу.
Буду дарить мало, только «избранным» конвертами. ОП — это и так морока. Сначала упакуй, надпиши, поймай почтальона и ещё заплати денег?
Нет. Не моё. Могу каждому почтальону давать на его риски и готова помогать, но обязанность оплаты дарителем породит рой халявщиков.
С другой стороны — не будут посылать откровенный мусор…
разработчики имеют свой план, но вот какой?
Явно не тот, что заявлен, и явно не улучшения для сообщников.
Единственная причина -деньги.
Как сказал Айзек Азимов — на вопрос — почему? всегда ответ — деньги.
Деньги не наши, а деньги для…
Продать нужно сайт и подороже, так что… поживем — увидим.
Был… Sad but true.
О, да! Именно поэтому многие потенциально безупречные дарители, столкнувшиеся с непробиваемо-потребительским мышлением желающих, разворачиваются и уходят, так и не узнав о своей безупречности.
Зато мы делаем ракеты =)Иисус всех любил и не уходил.
До последнего не уходил, пока его не убили
Зато теперь полюбили его.
Извините, что вставляю религию сюда, не все в нее верят.
Но в хорошее светлое верить рекомендуется, в то что учит добру.
Уйти совсем легко, а вот терпеть, любить и продолжать дарить в ответ на непробиваемо-потребительское мышление — это для кого-то очень глупое действие, это может показаться кому-то нелогичным, но это может помочь кому-то проснуться, а далее по всему миру начнут просыпаться. Более чем логично улучшать через себя мир вокруг себя.Просыпаться пора давно. Нужно больше будильников.
Однажды Иисус пришел на ДД с айфоном, посмотрел на это все и сказал: — «Не мечите бисер перед свиньями». И ушел. С айфоном. Давайте плюнем ему вслед, он не truъ.
А в целом, чем дальше я наблюдаю эту вакханалию, тем чаще вспоминаю русскую пословицу, посвященную дураку, молитве и расшибленному лбу. Вот как только слышу «Дарить до упора! Несмотря ни на что!!!», так сразу и вспоминаю =)
В чем разрушение?
Ознакомьтесь с комментарием разработчика http://darudar.org/blogodar/post/4055/#comment_299914
Возможно будет отправлять как за счет одариваемых, так и за счет дарителей и даже за свой счет. Т.е. фактически улучшается интерфейс. А как отправлять, каждый почтальон будет решать сам
«Памяти Герцена» (1912) В. И. Ленин
ПыСы: я тоже морально не выдержанная личность, я за компенсацию одариваемым
А в чем проблема? Кто хочет компенсировать сам доставку своего дара до одариваемого прикрепляет к дару копеечку/бумажечку, кто нет — не прикрепляет, и тогда компенсацию оплачивает тот, кто получает дар! (а отправляющий почтальон в этой супер упрощенной системе нажимает на кнопочку рядом с даром — оплачено, или не оплачено...)
Понимаю, что на грани бреда, но так оно, по-моему и будет…
Хотелось бы, чтобы все разрешилось максимально удобно для всех, чтобы разрабы при воплощении в жизнь своих гениальных идей прислушивались бы и к нам, простым смертным, ну не знаю, пусть хоть голосование прикрутят, чтобы посмотреть на соотношение согласных\несогласных, пока что тут собрались несколько наиболее ярых спорщиков, готовых стоять насмерть за свою точку зрения, только толку-то))))))))
Сейчас спор идет между правдой и правдой! Кому-то удобно так, кому-то по другому, и это будет всегда и везде!!!
В любом случае, разработчики только тогда признают свою неправоту только тогда, когда ОП закроются, и половина сообщников разбегутся, потому что не могут соблюдать традиции сайта!!!
Главное, чтоб между собой направление договорилось, а если это будет не совсем по традициям и кодексу… Я буду знать, что многих сообщников делаю немного счастливее, и мне этого более чем достаточно!!!
По моему мнению, почтальоны, таскающие на ОВ и обратно + с почты и на почту многокилограммовые баулы, разбирающие ворохи кульков-кулечков, ведущие переписку с сотнями сообщников имеют право на три восклицательныз знака.
А, может, и еще на что.)))
Особенно когда их безвозмездную помощь хотят так «улучшить»!
Почтальоны имеют право на три восклицательных знака. На что ещё имеют право?
На что имеют право смотрители? Казначеи? Разработчики? Остальные сообщники?
Предлагаю всем остальным раздать по 2 знака. Чтобы было видно сразу — ага, знака три! Значит, почтальон!
Знакомьтесь, Татьяна — сэр Теренс Дэвид Джон Пр́атчетт. Сэр Теренс, это Татьяна.
Знак препинания — самостоятельная смысловая единица. И ее дублирование сродни тому, например, чтоб повторить любой другой письменный символлл или группу символов по три раза по три раза по три раза.
Ученые университета Колорадо всерьез считают, что материалом для появления шокирующей, но признанной достоверной, фразы стали вовсе не тексты английских сентименталистов.
А я протестую!!!
Мне кажется, что множественные восклицательные знаки — это чистая
энергияэкспрессия. Вот так вот скажешь в личном разговоре: — «Девочки, !!!» — и готова самодостаточная (и, главное, интуитивно понятная) лингвистическая конструкция.Интересно, что бы сэр Теренс Дэвид Джон сказал о множественных открывающих/закрывающих скобках? )))
Чем меня НЕ устраивает существующая система ОП? Тем, что посылки собираются ужасно долго. Причем именно те, которые отправляются почтой или транспортной компанией. У нас в Туле хорошо функционируют только посылки с Москвой и Питером, потому как в эти города бывают регулярные оказии. В остальные города ОП собираются по полгода минимум. Максимальный срок сбора составил полтора года. Согласитесь, это уже не ОП, а черти что. Поэтому я по возможности стараюсь «сезонные» дары отправлять почтой. Одежду, например, чтобы шорты приходили вовремя, а не к Новому году)) Или косметику, дабы у нее не истек срок годности. Отправляю без компенсации, потому что делаю это только тогда, когда есть «свободные деньги». Но вот у меня они бывают, эти «свободные деньги», а у кого-то их может не быть. Очень бы хотелось, чтобы предлагаемый разработчиками новый почтовый сервис помог решить проблему слишком длительного сбора ОП.
Что меня устраивает в сложившейся системе ОП? Четкая схема, в том числе и оплаты. Я как даритель готова оплачивать передаваемые мною дары в ОП. Мне даже проще и выгоднее. Я все равно отправляю почтой, а тут буду платить за пересылку в разы меньше. Но при наличии ясной и прозрачной схемы, кому и сколько. И этой четкой схемы я так и не увидела((
В предлагаемой разработчиками новой системе даритель отдает почтальону деньги «на глазок», как писал Максим. Допустим, даритель отдает почтальону дары в ОП и платит за них 100 рублей. Почтальон взвешивает дары и определяет, что за них нужно заплатить 20 рублей. Оставшиеся 80 рублей сохраняются, допустим, для оплаты последующих ОП. Ну как аванс или предоплата. Они не пропадут, но это опять лишняя волокита. Для кого? Для почтальона! То есть почтальону еще нужно будет вести ведомость прихода-расхода. Кто сколько дал, сколько из этого пошло на оплату ОП, а сколько осталось. Так целью новой системы ОП провозглашено упрощение сервиса, а получается наоборот…
В общем, пока мы не увидим новый почтальонский сервис в действии, сказать что-то сложно.
P.S. И еще меня очень покоробили фразы «ненастоящий», «трясет деньги», «поборы с одариваемых» по отношению к нашим почтальонам. Как будто они не помогают, а наоборот, вредят миссии ДД.
P.P.S. Я не почтальон, если что)
сидела неведомо сколько времени читала сегодня все это… сама не почтальон и по сути меня мало коснутся изменения, т к регулярно и часто отправляю дары в конвертах и мне не жалко 15-25руб. потратить на письмо. естественно, мало изменится, если и за дары в ОП я буду тоже какие-то небольшие суммы платить.
в принципе, сама идея, которую описал Максим — интересная и в ней есть много плюсов — а именно, привлекать большее количество людей в почтальоны (хотя я бы это назвала в помощь почтальонам, или, скажем, альтернативное почтальонство) и передавать дары с оказией или просто по альтруистическому импульсу сделать что-то хорошее для даровчан и разгрузить основных почтальонов. это здорово! замечательно, если появится какой-то дополнительный сервис по формированию даров в ОП (чтобы почтальоны делали это всё не на бумажках) — думаю, многим это пригодится. идея интересная.
но не приятно во всей сложившейся ситуации вот что: зачем ломать уже сложившуюся, отлаженную и устраивающую многих сообщников систему функционирования ОП? мне кажется, что можно найти какой-то компромисс. Все почтальоны нашего города (по крайней мере по мнениям тех, с кем я уже говорила) настроены однозначно против. Тогда объясните — зачем запускать программу народного финансирования для таковых изменений, если сам народ не хочет таких изменений? по крайней мере кардинальных? я не буду плакаться тут, что мол у нас в Челябинске все такие бедные и нет денег на отправку и т. п. суть не в городе. просто у существующей системы ОП есть неоспоримые плюсы, а именно — человек, желая дар из другого города через ОП думает, что он желает. и если одариваемый готов заплатить пусть даже 2руб. за вещь — значит она ему определенно нужна. аргумент за введение новой системы ОП по поводу, что будут дарить меньше мусора весОм, но ведь этот процесс вполне можно регулировать кнопкой «не дар» и отбивать желания у сообщников выкладывать подобные «дары». и менять систему в таком случае не придется.
спорить мне не хочется здесь ни с кем, т к многие яро отстаивают однобокую позицию и напрочь отказываются слушать мнения других. выглядит все это как базар. а о конкретных оскорблениях я вообще промолчу… ужасно не красиво=(
еще скажу, что я сама постоянно и регулярно отправляю дары в ОП, но при этом ни разу не желала дары ОП из других городов, поэтому аргументы некоторых по типу: «не только вы будете платить за дары, но и вам же будут присылать дары без компенсации» для меня абсолютно безразличен (и думаю, для многих других тоже) и не считаю, что ОП — только для легких даров. был у меня такой случай — я дарила сапоги зимние (не убитые, качественные, натуральная кожа, красивые) и их пожелала девушка из другого города через ОП. ей они очень понравились и компенсировать она была готова не то что 10-20руб., а и 100 и 200… и ее можно понять — в наше время хорошие сапоги зимние дешевле тысяч 4000 купить сложно. у меня на тот момент денег не было (да! даже 100руб. было найти сложно — бывает такое у людей!). и получается — я бы не смогла отправить дар при новой системе=( ну и вопрос пылесосов и просто недобросовестных сообщников тоже при новой системе почтальонства остается открытым…
Так что делать разовому почтальону в случае таких вот ЧП? Нужно продумать и этот вопрос.
А вообще ДД в этом плане — удивительный сайт.
У нас был случай, когда ОП из Харькова ехала в Киев на немецком поезде с иностранным пассажиром.
Посылку забрать не смогли по определенным причинам.
И было всего 8 часов до границы и 2 города, чтобы ее «спасти». Иначе на таможне ее просто утилизируют.
Ничего) Благодаря ДД и не очень ДД посылку встретили в Ужгороде и отправили назад в Киев перевозчиком.
Понятно, что всегда есть форс мажор.
Только если постоянный почтальон — с обязательствами, то разовые — буду с большей частью пофигизма и любимым в народе Авось…
Куда вы хотите деть мозг сообщников, которые будут думать, кому отдать дар?
И да, история, которая выше — это произошло с постоянным почтальоном. Который пропал. И хорошо, что оправляющая сторона вышла на сообщников Киева и получилось «перехватить»
Сообщники довольно редко думаю КОМУ они отдают дары
Даётся ссылка — вот этот человек собирает дары. И всё.
Кто почтальон, что он из себя представляет — всё это лирика.
Даже отзывы не часто читают.
Именно поэтому направления должны быть — это основа всей системы ОП.
Я не говорю, что разовому курьеру нельзя доверять. Но он человек. С баулом чужих вещей в чужом городе.
И если его не встретят — то я прекрасно пойму его, если он этот баул просто выбросит.
Камера храния, конечно отлично. Но в нее сдают и из нее забирают по предъявлении паспорта. Причем — одного и того же.
И если у курьера нет возможности забрать из камеры — то плакал баульчик…
Хорошо, когда нашелся человек из Ужгорода, перехвативший посылку. И в итоге получилась интересная история.
А мог за два часа и не найтись и история была бы совсем другая: Дарители собрали дары, а они оказались в попутной помойке.
А теперь вопрос: и как забрать баул из камеры хранения в Петрозаводске? Я, правда, тонкостей не знаю, камерами хранения не пользуюсь. Но в подобной ситуации может оказаться любой курьер. А если нет времени искать другого встречающего? Так что всем верящим в сферических коней в вакууме и в идеальных сообщников надо просто выйти из своего придуманного мира в реальную жизнь.
Простой пример, произошедший со мной еще до Д-д.
Девушка везла из другого города переданную через нее коробку с посудой для приюта. Большая такая и тяжелая коробка.
Я должна была ее встретить на вокзале, т.к. оттуда ей нужно было в офис на переговоры.
И в эту ночь переводили часы.
С обеих сторон все было расчитано правильно, но оказалось с разницей в час ( Ж/д рассчитала по другому)))).
Человек ждать не мог, и времени на поиски и оформление в камеру хранения у него не было. Тащить коробку на переговоры нереально.
В итоге она ее оставила на вокзале.
К моему приезду ее уже, есссно, не было.
Никто не виноват. Неидеальные обстоятельства…
И, да, всегда существуют пробки, сорванный кран с горячей водой, заболевший ребенок, застрявший лифт и куча всего подобного.
Оказий сейчас много.
Ну не смог по этой оказии курьер отдать посылку встречающему, оставил ее на вокзале.
Ничего, со следующей оказией другие сообщники ( или те же)))) — найдут еще такие же как и утраченные дары и отправят в другой раз.
У нас же идеальные сообщники! Пропал дар в пути — метнутся, купят такой же и отправят со следующей оказией)))
Постоянный, а не разовый курьер, уже знает «все пути отступления», обычно, ему есть куда отвезти невстреченный баул.
Пусть и со сложностями.
У него уже есть свои постоянные контакты в городе, к кому можно обратиться в такой ситуации.
Вот серьезно.
А самое интересное, где вы все это берете?
Мы читаем с вами разные публикации или сидим на разных дарударах?
Сейчас нет разовых курьеров?
Или вам предлагают уничтожить постоянных курьеров?
Курьер, который на НГ, 8 марта или в отпуск едет к родне? ( т.е. поездки без четкой периодичности) Или курьер, который первый раз в жизни поехал в командировку на пару дней в незнакомый город? Или просто мимо будет проезжать. Стоянка 5 минут.
В первом случае это люди, обычно, сознающие весь объем проблем, который может на них свалиться в связи с их обязанностью.
Они понимают, что их могут не встретить, что сообщники, которые обещали подъехать за даром могут этого не сделать. Что велика вероятность что этот баул придется тащить на временное место жительства и попытаться отдать-раздать оттуда.
Они трезво оценивает свои силы и возможности.
У них есть «база» в городе))
Или возможность привезти дары обратно.
Во втором — случайный курьер всегда имеет шансы оказаться в ситуации «два часа до границы», «пол-часа до переговоров» и не в каждом Ужгороде найдется человек, способный быстро метнуться — забрать, встретить, перевезти.
И что? Проблема в чем, я не понимаю вообще.
Тот, кто нерегулярно, от одного до трех раз в год ездит в другой город или тот, кто раз в год ( раз в 10 лет) случайно туда (или мимо) проезжает в командировку.
А иногда, даже не сам сообщник, а его знакомый.
Чем новый функционал будет отличаться в этом вопросе?
Тут идет обсуждение нового функционала.
Вы рассказываете о проблемах курьеров. Которые были, есть и будут.
Потому, что форс-мажорные ситуации, к сожалению, никто не отменял.
Вы мне что объяснить хотите сейчас, я понять не могу?
Курьерство тут тоже обсуждается как новый функционал, разве нет?
А это тогда что???
Сделали. Правда, не всем и не так чтобы хорошо, но деваться некуда.
Потом пришли демократы. Примерно с тем же предложением. И с тем же результатам.
Пришли Путин с Медведевым. С теми же обещаниями. И все по кругу…
Потому как им сверху виднее, как сделать так, чтобы внизу было лучше...)))
Но все что-то не выходит. Видимо низы счастье свое неправильно понимают))
То есть у нас по всему ДД в каждом городе есть всего 5-10 ответственных сообщников, и те почтальоны? А все остальные сплошь и рядом безответственные, и никто не сможет принять посылку?
Думаете, много тех, кто таки выкинет?
Состоявшая супружеская пара думает, как провести очередную годовщину их встречи.
— Дорогая, давай пойдём в наш любимый паб. Посидим там, вспомним молодость, ведь мы так любили раньше это заведение.
— Нет, не пойдём.
— Почему?
— Я боюсь.
— Чего ты боишься?
— Представь, мы пойдём в наш любимый паб. Займём дальний столик, тот, что в углу. Там ещё на стене оленьи рога. И вдруг в паб забегает грабитель! Требует отдать ему выручку. Все ложаться на пол, а один посетитель начинает злить грабителя. Грабитель звереет и стреляет в воздух! Пуля сбивает люстру, кусочек стекла рикошетит в бечевку, за которые подвешены рога. Рога падают и пронзают тебя насквозь!
Я это к чему. Бояться того, чего ещё не случилось, да и то, что может случится, с низкой вероятностью — не конструктивно)
Пришла Светлана-Питер за жетоном, который ей так и не послали.
У остальных возможности не было. Я была с сыном и машиной. Когда я ( не почтальон на Москву, а так просто… погулять вышла) попросила забрать у себя дома тяжелые дары, то меня так «погладили», что до сих пор помню.
А если бы это обычный курьер? Я считаю, что он был бы вправе выкинуть. Если 40 желающих это не нужно, то и у него не должна болеть голова.
Если мы не можем заставить целый год отправить посылку почтальона ( и это не единично), то как курьера проверить «на вшивость»?
У родителей квартира не резиновая…
Кто это говорит???
То есть у нас по всему ДД в каждом городе есть всего 5-10 ответственных сообщников, и те почтальоны? А все остальные сплошь и рядом безответственные, и никто не сможет принять посылку? А это кто?
Говорят, что вероятность нестыковок и накладок возрастет. Вероятность нарваться на безответственного и просто мошенника тоже возрастет.
Человек отметил, что он готов передать посылку. Начинает отмечать дары, пишет об условиях, собирает, а потом пропадает?
Для меня это настолько дико, что я даже не могу представить, зачем это может понадобиться.
С другой стороны, с новой системой, когда есть возможность выбирать, чьи дары ты возьмешь, а чьи нет, можно набрать в посылку только то, что интересно и потом свалить. Регистрация у нас теперь открытая — зарегистрироваться может любой. Ну а если дать рекламу какого-нибудь дефицитного или закрывшегося направления, может и прокатить.
Было же, когда одному товарищу сообщники наотдавали якобы в ремонт дорогие телефоны — а он собрал все и пропал.
Было. Ещё девушка была из Узбекистана, кажется, которая просила компенсацию за дары, а потом их не высылала. Но разве это значит, что с приходом новой схемы их количество резко возрастёт?
Я как почтальон, считаю, что несу некую ответственность за дары/чужие вещи, переданные мне к отправке. Я веду их учет, описываю и т.д., чтобы ни единый дар не был утерян и все получили желаемое. Люди знают с кого/у кого спрашивать о судьбе дара/сроках получения/отправки и т.д.
С предлагаемой же системой, когда любой (сомнительный или не очень) сообщник может начать собирать дары для переправки в «мой» город, возникнет несусветная путаница. Один сообщник отметился у меня, а передал «курьеру», второй спрашивает про дар, который курьер увез, а одариваемый не получил и т.д.
Это не значит, что не надо использовать оказии. Просто считаю, что все это надо делать через основного почтальона направления. Сейчас у меня, например, так и происходит. Если мне (почтальону! а не сообщникам) предлагает кто-то помощь в перевозке даров в город S, то я, будучи в человеке уверенной, не отказываюсь от помощи. Сама собираю дары, сама описываю, сама оярлычиваю, упаковываю и т.д. и после этого передаю готовый пакет «курьеру». Таким образом и я в курсе того, что именно уехало и человек не напряжен сбором/упаковкой даров с сообщников.
Кстати, я так поняла, что будет смещение понятий в новой схеме. Нынешние почтальоны будут именоваться хранителями а нынешние курьеры почтальонами? или хранители это что-то третье?
Наверное, поэтому, первое время услугами таких почтальонов пользоваться особо не будут, предпочитая уже проверенные направления.
Вот собирается посылка в город N. Её собирает Вася Пупкин. Вася зарегался год назад, подарил 2 дара и пожелал 1. Комментов нет, отзывов нет. Ну и пошёл он в пень. Я не знаю, кто это, и не буду ему отдавать дар.
А потом будет собирать, не знаю, Vika13. Я её видела, по комментам представила, сообщник заметный. Ей я бы передала дар.
Это же логично?
А курьеры подразгрузят ваше направление. Тем более, что ваша схема работы укладывается в функционал.
Пропадают посылки целиком и отдельными дарами. По-вашему, если человек на ДД, имеет ник, аватарку, то я уже на 100% должна подразумевать, что это чудо чудесатое?
Почтальон ушёл с сайта и выкинул ОП.
Так что никаких кодов.
Сам сдал, сам получил. И другой по своему паспорту получить не может.
И кто, кстати, будет платить пресловутый стольник за хранение 1 места багажа, если платит даритель?
А если он там более суток пролежит?
>предварительной договоренности.
А он и поехал встречать поезд. И попал, например, в глухую пробку из-за аварии, или у него резко заболел ребёнок и тут про все договоренности забудешь. А поезд курьера стоит на станции всего три минуты. Вот и возникли сложности у курьера. И не надо думать, что все люди прям-прям такие идеальные, будут думать что делать с чужими вещами. Все не будут. Жизнь, она, знаете ли намного сложнее, чем представляют её некоторые люди. Поэтому кто-то будет в ущерб своим планам искать других сообщников в незнакомом городе, а кто-то просто выбросит посылку и поедет дальше по своим делам.
Прежний почтальон на Ижевск не отправил ОП. Получил предоплату на отправку, но не отправил. Прошёл почти год.
В общем разговоре спросила, кто может помочь, т.к. сама уже почти в самолёте.
Питерская сообщница, которая пишет в своих дарах (Иногородние сразу показывают почтальонов), ответила так: «А ты просто хотела кого-нибудь поймать, сунуть ему эту неотправленную 2 года посылку, и отправить его на почту, да? :):)»
В разговоре 296 человек. Откликнулся один. Обещал забрать. А после отпуска моего передать мне ( у меня же, блин, комсомольская закалка). Если и в этот город посылку я буду отправлять за свой счёт — я точно уйду из почтальонства. Мне будет противно.
Мораль: у нас много будет добровольцев на оказии, курьерства и отправки за свой счёт?
Надо быть реалистами.
Я знаю, что лично могу несколько посылок в год перевезти — я много езжу.
Среди моих знакомых на ДД много людей, которые готовы перевозить посылки.
Среди моих знакомых почтальонов много людей, кто возит посылки сами тк ездят в «свои» города (к родителям, на учебу и тп) безвозмездно.
Если у вас нет такой практики это не значит, что этого не существует.
И при чем тут отправки за свой счет? Этот момент уже раз
300 обсудили. Попробуйте прочитать хотя бы публикацию — там все указано.
Что значит «курьер за свой счет»? Я еду в Симферополь. На поезде. К родителям. Я беру у почтальонов посылку и везу ее в Симферополь.
Мне надо попросить еще денег на проезд, что ли? Чтобы безвозмездно не везти?
За свой счёт: потому что предоплату получил почтальон, который не отправил посылку. Если я решусь помочь, то мне придёться или выпрашивать предоплату от раннее её получившего ( а я с этой девушкой пересекаться не смогу) или за свой счёт.
Вернут ли мне деньги… Был негативный уже опыт такой отправки. Не всегда возвращают и даже не благодарят.
Дарновщина.
У вас — не знаю.
У нас — да.
Курьер за свой счет — странное понятие вообще.
>Я беру у почтальонов посылку и везу ее в Симферополь.
Вот. Ключевые слова «к родителям», т.е. вы знаете, что в случае каких-то накладок можете отвезти посылку к родителям, и уже оттуда решать проблему.
Другой пример. Я еду в Симферополь. По доброте душевной решаю помочь и прихватываю аналогичную посылку. На вокзале меня не встретили. В городе я в первый раз, никого и ничего не знаю, да и вообще задерживаться в нём не планирую. В мои планы входит сразу же двигаться в Ялту (где опять же никого не знаю), а дня через три слиться из Ялты в Феодосию. И тут мы упираемся в конкретного человека. Один будет портить себе нервы, пытаться найти выход, другой же справедливо решит, что он согласился только доставить и передать. Он доставил. Не пришли за посылкой? Значит не очень-то и нужна. Оставит на вокзале и поедет по своим делам. И не будет забивать себе голову. И уж тем более не будет тратиться на камеру хранения или на почту. Вот в чем я вижу проблему в привлечении большего числа разовых курьеров.
Мне надо попросить еще денег на проезд, что ли? Чтобы безвозмездно не везти?
Я пишу невидимыми буквами?
http://darudar.org/blogodar/post/4055/#comment_301012
За лишний вес в поезде/самолете доплачивают. За доп. багаж в автобусе — тоже.
Сами говорите:лично могу несколько посылок в год перевезти
А сроки? В какие города? Я начну собирать в Питер, а Вы поедете в Москву. Или скажете за две недели до поездки, а у нас либо ОП не налажено, ли бо мы Вашей поездки не дождались и вчера почтой отправили.
Нельзя надеяться только на оказии.
Может проще с РЖД договориться и на вокзалах точки приёма организовать =)
В 2008 году, т.е. до Эпохи ДД, произошел со мной такой случай. На одном из форумов (его название иногда встречается и здесь) появился пост о том, что далеко-далеко от Москвы была сбита машиной большая собака. Как следствие — парализация задних лап. Для реабилитации требовался специальный прибор (ультразвук) и множество лекарственных препаратов.
Посылка в это далекое место могла идти настолько долго, что перестала бы быть актуальной.
Мы с мужем собирались в отпуск и, подумав, решили, что можем поехать «далеко-далеко» и лично привезти все требуемое.
Уточнили, что именно нужно, купили все необходимое, собрали чемоданы (медикаменты и аппарат в общей сложности заняли один чемодан и весили примерно 12 кг) и поехали (вернее, полетели).
Прибыли, позвонила я автору темы, с которой началась эта эпопея, сказала, что, мол, мы на месте, будем в течение 14 дней, так что до определенного числа хорошо бы встретиться, передать то, что привезено.
Известие о приезде было встречено с энтузиазмом, но приезжать за медикаментами никто не торопился. На исходе 10 дня пребывания — вновь звоню, мол, где вы? В ответ — да у нас тут непредвиденные ситуации, не могли бы вы подъехать непосредственно к нам?
Спрашиваю — почему же не позвонили, не предупредили? Забыли — отвечают.
Хорошо. Заказываем машину, едем, встречаемся, передаем. Благодарят, но высказывают удивление, что к их просьбе отнеслись серьезно (???).
Теперь, собственно, о том, где все это происходило.
Москва — Доминиканская Республика. Мы прилетели и жили в Пунто-Кано, медикаменты отвозили в Санто-Доминго (4 часа в одну сторону на машине). На следующий день улетели в Москву с гораздо более легким багажом.
Материально, морально, физически.
Когда налажен постоянный канал доставки таких вариантов не возникает.
А когда в процессе участвуют разовые курьеры — встречающие, вероятность подобной ситуации возрастает в разы.
А теперь представьте неописуемую радость дарителя, доставившего до курьера дар, оплатившего его перевозку (напоминаю, что доп. багаж оплачивается), и по-существу — выбросившего за свои деньги.
Или такую же немерянную радость курьера, притащившего груз, оказавшогося с этим баулом к незнакомом городе. Зачастую — без инета.
1. вариант — курьер ответственный. Таскает за собой баул ( или оплачивает уже из своего кармана камеру хранения) после чего вновь оплачивеет тоже из своего кармана его возврат в пункт отправления.
После чего даритель опять оплачивает новую доставку тех же даров новому курьеру.
2. вариант — курьер не ответственный — оставляет баул в ближайшей помойке.
В итоге ( при ужасном раскладе) привезла бы всё назад.
Даже страшно представить это.
Нет лучше, как у Ольги.
Привезли за дополнительные деньги и время к дому, а там полное обалдение в лицах.
Такой конец меня больше устраивает!
Надеюсь, и Ольгу он устроил!
Ваши сообщения читать неприятно. Они на грани хамства.
В Доминикане, как и в большинстве стран, нельзя просто придти в аптеку и купить нужное тебе лекарство. Человеку ли, животному ли — не важно. Его должен выписать врач, к которому нужно идти на прием. Не помогло одно лекарство — нужно другое — записываешься к врачу, еще раз оплачиваешь прием, обследование, анализы — и только после этого тебе выпишут рецепт. Строго определенное количество таблеток. Понадобилось продлить курс — снова иди к врачу.
Все платно и очень дорого.
Лечить животных в Доминикане могут позволить себе только обеспеченные люди.
Там дешевле, да и принято, просто купить себе новое животное.
А вот кому везти лекарства, кому помогать — собаке или человеку — выбор для каждого свой и к делу не относится.
Я, если нет возможности отправить сейчас — списываюсь с одариваемым и мы вместе решаем как поступить.
Целью может быть хоть царствие небесное (жизнь загробная), но деньги на пути к нему никто пока не отменял.))) Ни в одной религии мира.)))
В том числе и коммунистической. Перед коммунизмом шел социализм.
Укажите, пожалуйста, пустыню, по которой вы собираетесь водить 40 лет дару-даровцев, чтобы они забыли, что помимо Д-Д есть еще и реальный мир.
.
Или вы прочли между строк, что Ольга просто пошла в аптеку и скупила весь ассортимент?))
система ОПов — очень серьезная. мне сразу бросилось в глаза, что она и не система даже, а так, хаотического характера. первое, что пришло в голову — это сделать ЦЕНТРЫ в крупных городах (назовите это СКЛАД). то есть: все посылки, прямые и транзиты, скапливаются в центре, откуда оптом едут в нужном направлении — ничего не теряется, есть ОБЩИЙ список, КОНТРОЛЬ! Передача происходит от центра к центру, а оттуда уже курьерами, почтальонами и оказиями. да, это тяжело, нужны добровольцы и помещение, но зато все будут знать, где искать посылку! все посылки должны быть в общей базе — если передают частным образом — за нее ответственность никто не несет. там же в центре есть почтальонский банк, из которого берется на почту и тд.
да, это сложно, и многие не въедут в тему. но решать создателям — власть народу или все-таки должен быть царь в голове?.. идея — идеей, но руководитель должен быть всегда!
она может быть электронной, в ней есть информация о всех дарах, оказиях, почтальонах, курьерах
К слову, система физическая сейчас работает не так уж и плохо. То, что вы описываете — от маленьких городов в центр и далее — существует и сейчас. Это называется ТРАНЗИТ.
"-- Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.
— Как? — закричали все.
— Вполне реальная вещь, — ответил гроссмейстер, — мои личные связи и ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации международного васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать: «Международный васюкинский турнир 1927 года». Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароцци, Тарраша, Видмар и доктора Григорьева обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие!
— Но деньги! — застонали васюкинцы. — Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?
— Все учтено могучим ураганом, — сказал О. Бендер, — деньги дадут сборы.
— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы…
— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках…
Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и завидующие васюкинцам — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы.
…
— Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!
Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.
— Да-а, — выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное помещение сумасшедшим взором. — Но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу?
Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.
— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы. Одноглазый подталкивал своих соратников.
— Ну! — спрашивал он. — Что вы скажете?
— Устроим! Устроим! — гомонили васюкинцы.
— Сколько же нужно денег на это… телеграммы?
— Смешная цифра, — сказал Остап, — сто рублей.
— У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно…
Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.
— Ладно, — сказал он, — давайте ваши двадцать рублей.
— А хватит? — спросил одноглазый.
— На первичные телеграммы хватит. А потом начнутся пожертвования, и денег некуда будет девать."
я вот недавно участвовала в оказии и была звеном в длинной цепи, всё это закончилось печально и изначально было нелепо и глупо.
Транзиты — это интересная вещь, но они затухают у кого-то в коробках дома))))) потом фиг найдешь кому передавали, кто получил, кто в этот раз ехал поездом… всё. пропал транзит.
а так мы мелкие дары из далеких городов пересылаем в ЦЕНТР, и из него уже оптом слившиеся дары едут в ХАРЬКОВ (прибывшие из всех концов света)))) (к примеру)
Вы просто не мыслите системно, не видите целостно схему работы, поэтому у Вас такие вопросы) не заморачивайтесь) если когда-нибудь систему создадут, она сразу станет Вам понятной) как метро))))))
Наш центр переформирования посылок — это ОВ и МиниОВ.
Потому что пока это только теоретическое благопожелание — а благие намерения известно куда ведут…
Ломать — не строить)))
такой центр бессмысленнен без электронной базы, типа той, о которой пишут разработчики. мало того, базу можно сделать красивой и удобной с картой и светящимися метками…
кто-то же писал, что в Москве подобный центр есть, куда стекаются мелкие посылки?
В Киеве ведь идеальные сообщники — никаких фом неверующих, сплошные энтузиасты.
Или нет? (А с кем вы тогда собираетесь центр делать?)
И электронную базу не забудьте сделать — сами или организуйте киевлян (у разработчиков без того дел хватает).
А потом нам расскажете о результатах.
Hic Rhodus, hic salta!
А то здесь одни фомы неверующие собрались. Практики…
кому надо — тот присоединиться, кому не надо, тот ничего не получит)))
отправляет он раз в неделю — едет на почту и скопом отправляет 10 посылок, остальное отвозит курьер на вокзал или куда там еще. это же не 1 человек, это центр, где есть люди, они склад навещают например 1-2 раза в неделю, а то и реже. ничего сложного.
технологии нам в этом помогут — в электронном виде мы собираем посылки по весу и направлению, останется только переложить нужные дары в коробку.
А давайте у создателей сделаем зоопарк в ванной и казино в комнате.
Вот у меня идея такая. А почему нет то?
При чем тут центр и создатели? Разработчики не предлагали делать центр.
Даже не читая публикацию, можно спорить. Главное, зацепиться за какое то слово.
Вот к моему «казино» вы прикрепили еще и шлюх…
Спокойной ночи.
Эта полемика сэкономила мне стакан сметаны. Спасибо! ))
свою страну с демократией и политиками;
Т.к. ОП существуют, это значит, что почтальонов устраивает нынешняя система. Разве нет?
К единому решению не прийти никогда.
Может, просто устроить стандартную «голосовалку»:
— за компенсацию ОП дарителем;
— за компенсацию ОП одариваемым?
Причем, прочитав большую часть данной публикации, убедилась, что все споры, в основном, идут вокруг денежного вопроса.
Новый же функционал (а именно с него все начиналось) толком и не обсуждается.
Как вообще какие-то компенсации можно приветствовать, а какие-то нет?
Есть иделогия, есть традиция, есть направление. Направление — полная безвозмездность. И поддерживать будут безвозмездность. Странно, что это удивляет кого-то и вызывает вопросы.
Вместе с тем у нас самоорганизация . И если даритель и одариваемый решают, что действуют по схеме оплаты одариваемым, то флаг им в руки. Кого-то ловить за руки, грозить пальцем (или я ещё не знаю какие меры пресечения) никто не будет. Могут нажать «недар» или написать отзыв. Максимум.
А при словах о «подпольном почтальонстве» и «полном крахе ДД» у меня выпучиваются глаза и встают волосы во всех местах. Концлагерь что ли у нас?
А за пересылку тогда кто заплатит?
Т.е. Из предложенных вариантов
— компенсация дарителем;
— компенсация одариваемым
Выбрать нельзя ничего, верно?
Насть, это уже софистика. Компенсация почтовых отправлений почтальону в любом случае есть. И если ее оплачивать даритель, это все равно компенсация
http://darudar.org/blogodar/post/4055/#comment_299914
Поле: "Метод оплаты посылки (если нет возможности бесплатной передачи)", где потом в соответствующей вкладке-разговоре почтальон сделает, как и сейчас происходит, список одаряемых с рассчитанной компенсацией.
Останется всё как есть, лишь интерфейс будет немного иным. Или я не так поняла тот коммент?
Нужно ж видимость работы производить, отцы-основатели, мол. ночами не спят, все думают, о этом, как его… народе.
Прямо как здесь
http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00572511189875462112/page/7/
— Куды идем?
— Народ обратно сгонять.
Нельзя сказать, чтобы Талдыкин прямо рот раскрыл от удивления или еще чего-нибудь, но все же полюбопытствовал:
— А почто ж разгоняли?
Тут Шикалов остановился и посмотрел на Талдыкина.
Там, в конторе, он нисколько не удивился, ибо вообще не умел удивляться. Сказано — разгонять, разогнал. Приказано согнать обратно, пожалуйста. Вопрос товарища заставил его задуматься, может быть, первый раз в жизни. Действительно, а зачем же тогда разгоняли? Почесал Шикалов в затылке, подумал и догадался:
— А я понял почто. Чтоб место освободить.
— Для кого?
— Как для кого? Для народа. Чтоб было куда сгонять.
Тут уж Талдыкин не выдержал и возмутился.
— Во!-- покрутил он у виска пальцем.-- Я, может, и глупой, но у тебя-то калган и вовсе не варит.
— А у тебе варит?
— А у мене варит.
— Ладно, пущай,-- согласился Шикалов.-- Пущай у тебе варит. Тогда ты мне разобъясни, для чего народ разгоняли?
— Для удовольствия,-- сказал Талдыкин уверенно.
— Ну и ляпнул!-- покрутил головой Шикалов.-- Для кого же здесь удовольствие?
— Для начальства,-- сказал Талдыкин.-- Для него народ вроде бабы. Ежели ты ее попросил, а она тут же тебе
согласилась, то интересу никакого в ней нет. А вот ежели
она сперва попротивилась, побрыкалась, а уж после ты ее
взял, то в этом и есть самое удовольствие.
2. Не надо пытаться внести в посылку то, что вы приняли 1-2 месяца назад. То что вы приняли, вами уже согласовано и может в составе этой же посылки пойти с обычным списком в экселе или вручную.
3. Можно попросить хотя бы частично тех кто отдал дар зарегистрировать его в посылке.
2. так посылка может собираться и дольше у некоторых, внести часть, а часть оставить как есть как-то некомильфо.
3. можно попросить, но к чему
бюрократияэти сложности — свертков немало, времени итак вгрохивается на почтальонство: сбор-учет-раздачу-учет немало. Люди обычно «напрягаются» и настораживаются, когда их просишь сделать какой-то «официальный» клик.Я опасаюсь того, что следуя рекомендации «подождите официального выпуска»
ещё 3 года пройдётокажется, что почтальоны не смогут самостоятельно вносить дары, которые передали без согласования и которые они не против отправить, дары которые идут вне ленты (такие есть почти в каждой посылке и люди ими интересуются с обоих сторон), не смогут учитывать дары с коротким сроком дарения (удалившиеся публикации) и дары удалённых страниц пользователей, не получится дописывать за тех людей, которые или не разобрались, или не могут по каким-то причинам внести свой дар в список отправляемого. И так как будет «уже запущено», то изменить что-либо будет сложно. Тем временем получатели почти в каждой посылке спрашивают где их свертки или что им пришло. Пока нет функционала можно им показать таблицу, этим ограничиваясь, теперь же я опасаюсь что придется и новый сервис пользовать, и таблицы по прежнему прикреплять, и вести ещё больше диалогов «куда посмотреть?», «куда ткнуть?», «как это делается?» разъясняя пошагово что и где, при чем не только новичкам, но и с каждой новой собираемой посылкой многим — и времени бесполезно сжирается немерено, и люди попросту не захотят «заморачиваться» (то ли перестанут ОП пользоваться, то ли будут нести неучётки, что бы почтальон сам разбирался).Если вести учёт, то всего собранного и отправляемого, а не части свёртков пожелавших кликнуть/спросить. Иначе эта перепись не имеет смысла.
И не надо будет ничего объяснять, тоже все будет описано
Очень понравилось описание новой системы! Буду разбираться. ;)
Ах да, по поводу компенсации…
Мне кажется, что мало будет желающих помочь почтальонам денежкой…
Да и потом как их использовать почтальонам?
Самый лучший вариант, по-моему, как сейчас — пересылку оплачивает одариваемый…
Разве что сделать предоплату… Но тут сложности с расчетом денежной компенсации…
В принципе, если мне нужен дар — то заплатить за его пересылку в ОП — это вообще мелочи.
Если бы не встречались безответственные люди, которые кидают почтальонов и не забирают дары — то вообще претензий к нынешней системе по оплате ОП не было бы… Но это человеческий фактор, что уж поделать.
МНЕ НРАВИТСЯ!!!
Однако, сразу нашла несколько неудобвст…
1. Сделайте, пожалуйста, чтобы почтальон собирающий посылку мог сам вносить чужие дары в реестр... Потому что 100% начнется, что многим одариваемым будет влом вносить дары в посылку… Просто ругаться и не принимать дары — так можно по году посылку набирать… А так сама добавила и одобрила и все.
Я вот сейчас стала вносить дары, у меня уже почти полная огромная коробка, моих личных даров там два :) Остальное — других сообщников… Пока они все это внесут «из под палки» — я буду об эту коробку запинаться…
Конечно, я могла бы отправить по старинке… Но для чего мне тогда новый сервис?
2. Некоторые посылки у нас идут оказией, то есть я отправляю в Самару посылку, в нее же кладу дары для Тольятти. Из Самары уже в Тольятти передают оказией… Так же часто передаем дары через Самару в Уфу, в Чебоксары и т.д.
Сделайте, чтобы можно было поставить несколько городов в географии, иначе пишет, что география одариваемого не совпадает…
Пока иных недостатков я не увидела, очень классно, удобно, локанично!!! Мне нравится!!!
Но дайте больше прав редактирования именно почтальону, который создал почтовый дар. От одариваемых не дождешься и выпрашивать постоянно и напоминать — вообще не хочется…
Транзиты будут, насколько я понимаю, реализованы позже.
Пользоваться можно, но болтать на право и налево не надо.
Сервис в процессе доработки и документирования. Мануалы скоро будут, релиз скоро будет, все будет короче, не мешайте только, блин!=)) И не придумывайте лишнего.
В публикации о релизе и выскажете все замечания, сомнения, получите все объяснения, логику и смыслы.
Она пропадает
Вероятно, баг.
И потом, кому говорили «не торопицца»??
очень большое предложение- может транзит, как то тоже показывать?
ну не знаю каким образом- но просто идея в том, допустим через город идет трензит в отправку-может как то обозначать?
Теперь суть: новый сервис-облегчает работу почтальона, я согласна, но затрудняет передачу даров.Рассмотрим конкретный пример-у меня 5 даров-монетки, их много, пообещав 2-3 сообщникам, я должна перевести дар в статус обещано и только после этого я могу порекомендовать дар в ОП-я правильно понимаю? а у меня есть еще монеты..., я не гонюсь за цифрами и продолжаю дарить, я не хочу ставить статус подарено и заново выставлять дар, это я его мурыжить могу целый год, мне это не надо.Дальше-я обещаю из каждых 5 даров монеты, я что должна каждый дар вносить, если я собираю для отправки 1 конвертик, почему я не могу один дар внести? Одариваемый сам разберется от куда, что ему пришло.
Я считаю, что в ОП на сайте, должен дары вносить- почтальон и сказать разработчикам спасибо за такую помощь, раньше всё ручками делали сами, а сейчас мы почтальонов совсем на пьедестал поставим.Почтальон-это добровольный сообщник, который согласился помогать другим сообщникам в передаче даров.Мне не надо объяснять на сколько это сложно… и хлопотно, я это на своей шкуре испытала и не один месяц, поэтому так и рассуждаю.Статус ПОЧТАЛЬОНА получить может каждый, а помогать не каждый.Единственное условие я бы обозначила для дарителей-писать на даре его номер, этого достаточно, ник есть, и почтальон без всяких трудов вносит это в свою посылку, придя домой после ОВ или на следующий день, это уже не важно.Дарители не будут с этим всем заморачиваться.И еще, что очень важно, что новенькие, совсем об этом не знают, что такое ОВ, ОП, мы новых людей будем отпугивать, а не привлекать в наше ДД.Почтальоны зачастую очень грубые-объясняю: я когда по осень вернулась на ДД, много чего не знала из нового, подхожу к почтальону (не буду говорить кто это), достаю конвертик со словами: можно передать? ПОЧТАЛЬОН — смотрит (оформление было, как надо-ник одариваемого.ном.тел., ном.дара, куда, от кого, ник почтальона на конверте), у меня конверт не приняли-не согласовано.Я конечно передала его потом-согласовав, но ребят-мне кажется-это уже не нормально.
Знаете, что будет: будут не гласные почтальоны, которые без всяких статусов будут собирать и отправлять ОП.
По поводу компенсации хочу сказать: Даритель — не должен платить отправку в ОП, должен компенсировать получающий, конечно есть дарители, которые уже всё знают, всё могут, хотят доставить радость одариваемому своим сюрпризом-они платят, но я говорю за основную массу сообщников.
Конечно в формирующейся посылке должен быть раздел, или как называется «Вне ленты» и опять же, Почтальон должен туда внести информацию-не даритель.
И Уважаемые Почтальоны-ВЫ ни когда не будете иметь полную компенсацию, за платные посылки-из-за «незабирашек».
И напоследок я скажу-уважаемые разработчики и смотрители, учитывайте мнение не только Почтальонов, но и дарителей и одариваемых.
С уважением ПЕРВЫЙ ПОЧТАЛЬОН города Москвы svetas.76