Блогодар
Обучающие курсы: как устроены инструменты самоорганизации на Дарударе (или о блокировках)
Наше сообщество Дарудара строится по принципам самоорганизации. Одна из главнейших задач самоорганизации — поддержание на сайте атмосферы доброжелательности, порядочности и взаимного уважения. Любое действие, которое разрушает подобную атмосферу, должно засчитываться недостойным и чаще всего блокироваться: временно или навсегда.
Для блокировки недостойных действий существуют инструменты неодобрения. Принцип работы всех этих инструментов одинаков: если какое-то число сообщников засчитывает действие недостойным, то это действие блокируется. При этом неважно, что другие сообщники могут не видеть недостойности в данном конкретном действии. Важно, что нашлись люди, которым это действие всё же причинило вред, или же они посчитали, что это вообще вредное для сообщества действие, и отреагировали так, чтобы не допустить подобного в будущем.
Отсюда следует простой вывод.
Поступать недостойно в нашем сообществе не запрещено, но если ты всё же поступишь так, то будь готов, что скорее всего ты причинишь своим действием кому-нибудь вред, и эти люди скорее всего засчитают твоё действие недостойным и заблокируют его. Могут конечно и не засчитать и не заблокировать, но если какая-то часть сообщников не равнодушна к поддержанию достойной атмосферы на сайте, то скорее всего именно так и случится.
Блокировка профиля сообщника — самая сильная блокировка недостойного поведения из всех возможных в нашем сообществе. Но действует она по точно такому же принципу как и все прочие блокировки. А именно, если действия данного сообщника причиняют вред какому-то числу других сообщников, и эти люди реагируют своими отрицательными отзывами, то профиль такого сообщника может быть заблокирован. При этом неважно, что у сообщника может оказаться одновременно много и положительных отзывов. Важно, что нашлось достаточное число сообщников, которые посчитали действия человека недостойными нашего сообщества и смогли внятно аргументировать это.
Нет такого конкретного недостойного действия, при совершении которого профиль блокируется в обязательном порядке, но при очередном недостойном действии сообщника, реакцией на который является чей-то отрицательный отзыв, вероятность подобной блокировки всё более и более повышается. Когда число подробных и аргументированных недостойных отзывов становится достаточно большим, совсем незначительное недостойное действие может привести к тому, чтобы профиль был заблокирован.
p.s. В данный момент времени окончательное решение о блокировке профиля принимается исключительно разработчиками сайта на основании всех отрицательных отзывов (как публичных, так и адресованных лично разработчикам). Но в будущем планируется, чтобы подобные решения принимались коллективно самими сообщниками — путём накапливания достаточного числа голосов за блокировку профиля на основании только лишь публичных отзывов.
Для блокировки недостойных действий существуют инструменты неодобрения. Принцип работы всех этих инструментов одинаков: если какое-то число сообщников засчитывает действие недостойным, то это действие блокируется. При этом неважно, что другие сообщники могут не видеть недостойности в данном конкретном действии. Важно, что нашлись люди, которым это действие всё же причинило вред, или же они посчитали, что это вообще вредное для сообщества действие, и отреагировали так, чтобы не допустить подобного в будущем.
Отсюда следует простой вывод.
Поступать недостойно в нашем сообществе не запрещено, но если ты всё же поступишь так, то будь готов, что скорее всего ты причинишь своим действием кому-нибудь вред, и эти люди скорее всего засчитают твоё действие недостойным и заблокируют его. Могут конечно и не засчитать и не заблокировать, но если какая-то часть сообщников не равнодушна к поддержанию достойной атмосферы на сайте, то скорее всего именно так и случится.
Блокировка профиля сообщника — самая сильная блокировка недостойного поведения из всех возможных в нашем сообществе. Но действует она по точно такому же принципу как и все прочие блокировки. А именно, если действия данного сообщника причиняют вред какому-то числу других сообщников, и эти люди реагируют своими отрицательными отзывами, то профиль такого сообщника может быть заблокирован. При этом неважно, что у сообщника может оказаться одновременно много и положительных отзывов. Важно, что нашлось достаточное число сообщников, которые посчитали действия человека недостойными нашего сообщества и смогли внятно аргументировать это.
Нет такого конкретного недостойного действия, при совершении которого профиль блокируется в обязательном порядке, но при очередном недостойном действии сообщника, реакцией на который является чей-то отрицательный отзыв, вероятность подобной блокировки всё более и более повышается. Когда число подробных и аргументированных недостойных отзывов становится достаточно большим, совсем незначительное недостойное действие может привести к тому, чтобы профиль был заблокирован.
p.s. В данный момент времени окончательное решение о блокировке профиля принимается исключительно разработчиками сайта на основании всех отрицательных отзывов (как публичных, так и адресованных лично разработчикам). Но в будущем планируется, чтобы подобные решения принимались коллективно самими сообщниками — путём накапливания достаточного числа голосов за блокировку профиля на основании только лишь публичных отзывов.
Дата публикации: 23 nov 2010, 09:35-
- Рубрика: Что и как работает
- Ключевые слова: обучающие курсы, самоорганизация, недостойное поведение, инструменты самоорганизации, блокировка действия, блокировка профиля
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Разочарован.
1. Заблокировать профиль по просьбе сообщника.
2. Удалить профиль по просьбе сообщника.
Для того, чтобы это осуществить нужно написать в службу поддержки. Но они поинтересуются — почему. И правда, почему?
Karinekrat9, не спешите удалять. Можно попросить разработчиков заблокировать на время вашу страничку.
На общих она почти не бывала — присылала папу вместо себя. Девочки жаловались, что она часто желает мультидары (когда в одном даре несколько книжек), а потом выставляет в дар по одной штучке, без указания передара, без группировки.
При этом желала довольно много и довольно часто, на что некоторые сообщники стали ей «указывать», мол «нехорошо», так много желать и ничего не дарить…
В целом — кроме этого ничего «такого» в её поведени на сайте не было, но атмосфера вокруг неё создалась неприятная и часто, не успеет она что-то пожелать, как уже появлялись комментарии неприятные в её адрес.
Она желала один дар у меня, я ей пообещала его подарить, но не смогла привезти на общую (предупредив). Она обиделась, отказалась, хотя я ей написала, что не отдала дар папе только по причине того, что не смогла его привезти… Видимо к тому моменту она уже была растроена отношением к ней.
Знаете — я наблюдаю такие случаи и причиной этого вижу только одну — циферки… Те самые «замечательные» циферки у ника, по которым многие, к сожалению, начинают судить о людях.
Попав сюда у многих может на какое-то время «снести крышу» — ведь так просто что-то пожелать, попросить и получить в итоге… Ты начинаешь желать и вдруг… «Да у тебя даров нет, а ты тут желаешь стопицот всего», «кто ты такая, чтобы что-то коллекционировать», «я-тебе-никогда-ничего-не-подарю», «а еще в профиле у себя напишу, что ты врушка, отзыв накатаю, чтоб тебе никто-ничего-никогда»… И это и в личку, и в отзыв, и в комменты, и в блогодаре!
Нужно обладать огромной силой духа, чтобы при таком выпаде в твою сторону не начать перепалку! А такой силой обладают не все. Я не о каринекрат предыдущий абзац написала, а о себе… :((
Знаете, если убрать из профиля ВСЕ!!! циферки, то знаете, тут гораздо лучше станет. Только ВСЕ. Пусть будет ссылка: он подарил, он пожелал, но без циферки около неё! 90% всех «срачей в комментах» из-за этих циферок!
Как-то так! Извините, что длинно!
Карабоз просто в который раз напоминает нам, чтоб «не расслаблялись»)))))
сайт — лохотрон, а ты хуесос
И ещё мне не нравится, что вскоре эти вопросы будут решать пользователи Дару-дара.
Извините, но мне это напоминает сталинские времена, когда «народ» выносил приговоры людям с другой точкой зрения, людям иного поведения.
Могу, конечно, ошибаться, но топик так туманно написан, что позволяет широко фантазировать на эту тему.
Всегда известно за что. Это или проставляется интерфейсно (в причинах «не-дара») или смотрителями/разработчиками.
И это ы называете правилами?D
Я не могу обсуждать это, т.к. в этих правилах нет логики, и логика не предвидится и в аргументах противной стороны. (
а тут все правила прописаны в хэлпах. И всегда есть у кого спросить. Есть база знаний, есть смотрители… Даже когда смотритель делает замечание или скрывает дар — он все объяснит и поможет. И в баню просто так от непонимания никто не отправит. И всегда все можно переиграть заново. Кроме, наверно, продажи даров или полной потери доверия сообщества.
Если у человека нет причин для его блокировки, так кто ж его будет блокировать?)) Ясно написано: «если действия данного сообщника причиняют вред какому-то числу других сообщников, и эти люди реагируют своими отрицательными отзывами», т.е. блокировка происходит после многочисленных обращений или обращения достаточно большого количества сообщников с жалобой на чьё-то недостойное поведение в службу поддержки)).
Думаю, что со временем я привыкну и адаптируюсь.
Клянусь осмысленно и неукоснительно соблюдать все принципы и правила Дару-дара!
Или Вы ошиблись, применяя инструменты сомоуправления?
В следующий раз постарайтесь быть быстрее, мудрее и т.д. D
… вы по привычке ко мне на «Вы»?)))
Воспитали так.
И ещё всех, кого больше меня, тоже на «вы» кличу. D
Вот об этом и надо написать в правила и традициях ресурса.
Обратитесь с этим замечательным предложением с сапорт. )
уебки тебя — сидят тут годами
А кто тут разбираться-то будет? А джульетта и ее приспешники потирают от счастья ручки.)))
Может быть дело в них, а не в Джульетте?
(Мои же не «занедаривают», хотя я ей тоже «не угодила», и дело не в том, я «смотритель» — смотрителя ещё прикольней было бы «ткнуть носом»...)
В обществе уже есть правила поведения: говорить спасибо, здороваться, уважать чужую точку зрения, не сморкаться в галстук, уступать место старшим, давать отпор хулиганам, не материться и другие — общеизвестные.
Разве эти правила для Дару-дара не годятся?
Хотя я в некоторых комментах здесь встречал обычный русский мат, и ничего не происходит.
На Дару-даре так принято?
На любом другом форуме это присекается моментально.
Здесь нет модерадоров, здесь самоорганизация.
Есть правила, которые связаны со спецификой сайта — правила группировки даров, просто этика дарения. Или, например, отсутствие анимированных смайлов. Капс, вроде, не любят везде.
Я на других сайтах использую смайлики, там они рядышком лежат. )
А здесь, видимо, сайт не выдержит такого количества самоорганизованных смайлов. D
Такие, как я ставлю, можно? А то ещё забанят.
Если не болтать слишком много.)
Нихуя они не процветают! Щас его заебашат быстро!
На всякий случай прошу прощения если чё.
Есть самоорганизация=)
Странные правила.
На других сайтах, без самоорганизации, за одно матерное слово банят, иногда навечно.
Разработчики все же для разработки, а не для модерирования=))
Я в первые дни был практически свидетелем блокировки профиля одной весьма болтливой сообщницы Дее, кажется. Несколько странно это всё происходило, да и сообщница забавная, вела как-то себя по флудерски.)
не считая регулярно появлявшихся и исчезавших дорогих даров.
Для таких разговорчивых юзеров нужна «Курилка».
Или другой сайт. )
какие у матершинника батарейки
Пока большинство неуместных комментариев, на мой взгляд, были вполне уместными.
Я так понимаю, что это развлекуха такая, типа прикола, местный коллорит.
Забавно, но не хочется на это тратить время. )
не следствие мата
Рискну сравнить это с войной мнений.)
тут новички, не невьехавшие в наш юмор ;-)
это просто факт, так как в том, что ты уебан, нет логики.
ьебя высрала таким твоя мамаша-шлюха, что поделать
я тут уже достаточно долго и ничего не изменилось — одни и те же жалобы и страдания обиженных.
в блогодар уже и не захожу почти, ну его.
нет, чтобы дарить и жить спокойно.
нееет, надо еще и бесконечно плюсить/минусить, жаловаться, рулить и тп
все, что касается недостойности — будь то комменты, дары или действия — очень расплывчато обозначено на сайте.
а так как «обиженных» всегда больше, то и их активность проявляется больше.
разработчики просто еще очень молоды и надеются на разумность в проявлении власти. наивно.но что поделаешь. ))
А если вопросы о блокировке решаются 3-мя разработчиками это должно означать, что они настолько умные и справедливые, что умнее и справедливее 70 000 сообщников?
Конечно, мы невероятно умны и чудовищно справедливы, но, честное слово, не настолько чтобы быть судьями всем вам :)
Помимо всего, вопросы о блокировке перекладывают ответственность с сообщников на разработчиков. Это ведь так просто — переложить ответственность о блокировке на разработчиков, а потом воевать с ними за несправедливое решение, создавать тайные коалиции, писать коллективные жалобы, и т.д. Может, хватит быть детьми малыми и взять ответственность на себя?
А поскольку сайт живет сам своей жизнью, и модеров здесь нет, то мне остается только удивиться и развести руками. D
Конечно же мой критикуемый Вамит коммент безнадежно устарел.)
Надеюсь, что мысль понятно выразила?!:)
Допустим, что Петька Васечкин не подорил желаемый дар Ваське Петечкину, тот в отместку подговорил необходимое колличество сообщников и… Петька Васечкин заблокирован!!!
Может тогда сделать для самоорганизации и возможность засчитывать неуместными отрицательнве отзывы? Ведь и сейчас встречаются отзывы, которые не объясняют сути, а просто сплошной мат на мате. Часто я не знаю тех людей, на которых направлен такой отзыв, может он и оправдан, но так и не понятно за что обматерили человека да и просто маты меня коробят. А если уж вижу, что человеку вообще не за что написали отрицательный отзыв, то… Но борьбы с такими отзывами нет, кроме как опять таки писать разработчикам сайта, чтоб блокировали сообщников за недостойное поведение.
Про удаление отзывов или засчитывание их недостойными — вроде уже была идея, возможно, будет. Вообще есть темка http://feedback.darudar.org/topics/idea — посмотрите идеи там. можете и свою внести=)
При блокировке профиля будут учитываться не только отрицательные отзывы человека, но так же и другое «недостойное» или «неуместное» его поведение в комментариях, дарах, публикациях или акциях на сайте.
Так же в отзывах появится возможность публичной его оценки, которая так же будет регулировать адекватность отзывов. Аналогично тому, как сейчас происходит если профиль был заблокирован или удален — отзыв такого сообщника сворачивается.
В целом речь в данной публикации идёт о «системе коллективных предупреждений», когда каждое «недостойное» поведение в рамках инструментов самоорганизации будет не только отражаться в профиле сообщника, но и влиять на доступность сайта.
Другими словами если сообщник начнет себя активно вести в сообществе крайне недостойно, то система автоматически сможет вначале его предупредить, а в дальнейшем заблокировать на тот или иной срок в зависимости от истории блокировок или кол-ва зафиксированных сообщниками «нарушений».
Например отзывы, которые описали вы явно не будут учитываться. Так очевидно, что если в отзыве есть мат и совершенно нет подтверждающих ссылок, то это эмоции и этот отзыв характеризует прежде всего человека, который его написал как несдержанного и склонного к ссорам. Кстати, это тоже полезная характеристика. =)
В таком виде злоупотребление инструментами будет крайне сложным занятием, так как коллективные предупреждения будут начисляться только за использование инструментов самоорганизации и это будет видно сразу всем сообщникам.
можно ли услышать внятное разграничение, до куда мы самоуправляемся, а где приступают к делу «банщики»?
«можно ли услышать внятное разграничение, до куда мы самоуправляемся, а где приступают к делу «банщики»?» — когда сообщники сами не могут решить проблему и инструментов самоорганизации становится недостаточно. Либо, когда ими сильно начинают злоупотреблять не по делу. Тогда становится ясно, что самоуправления в данном случае мало и подключается администрация. — это ответ на личных наблюдениях, а не официальный=))
та же история с Кристиной… сообщники увидели проблему и стали ее решать теми инструментами, которые есть. это к вопросу — если у тебя в руках молоток, все кругом будут казаться гвоздями… если лейка — цветами… какие были инструменты, те и применили. проблему решили? на своем уровне — да. а потом их банили… вопрос: 1) если все равно правильность решения определяется свыше, то зачем вообще какие-то инструменты самоуправления? 2) тогда где-то должно быть прописано: по делу пользоваться инструментами самоуправления — это вот так и вот так. а вот так — это не по делу и за это бан… а то порой сидишь и думаешь: вот у человека 10 даров подряд по 1й книжке… вот если я сейчас засчитаю их все недароми — забанят меня или нет?
прописано в хэлпах, да и так многораз сказано, что злоупотреблять не надо.
А еще если открыть традиции дарудара (ссылка внизу каждой страницы) и прочитать их, в том числе переходя по ссылкам в этих традициях, то тоже почти всё становится ясным ((=
p.s. Сообщники, злоупотребившие инструментами самоорганизации в истории с Кристиной прежде всего нарушили одну из базовых традиций: Не высказывай сомнений в правдивости дара дарителя http://darudar.org/page/ideology/codex/
И уже потом «злоупотребили» ((=
мало того, что изначально утопичная идея, как показывает история, так и состояние дел на сайте это подтверждает.
Не секрет, что сообщники иногда меняют свои отзывы и как в таком случае быть с публичными оценками? Допустим я написала Вам отрицательный отзыв, сообщники поставили моему отзыву отрицательную оценку, а мы с Вами потом разобрались в ситуации и я отзыв изменила. Но ведь отрицательные-то оценки отзыва остались!..
Уже как-то в другой публикации предлагала, чтоб каждый мог изменить своё решение по предложению дара в группу или по защите дара в недары, и т.д. и т.п. Может всё таки тогда стоит дать возможность отзывать любые свои решения, в том числе и публичные оценки?
Может я и много вопросов поднимаю, но лучше подумать о них сейчас, а не постфактум переигрывать внедрённое!:)
это я давно сказал
А человек, написавший два отзыва, засчитанных недостойными, будет лишаться возможности вообще писать отзывы данному сообщнику.
Не совсем поняла. Можно ведь только 1 отзыв одному сообщнику написать. Лишается права вообще писать отзывы?
Или 2 отзыва — это в смысле 2 редактирования?
Ну лишится права. И что? Отзыв уже написан…
Все будут видеть, что сообщник пишет недостойные отзывы (которых просто не будет видно, в вечно свёрнутом состоянии будут).
Нет факт, что изменив свой отзыв эти отрицательные оценки не появились бы. К тому же, это будет лишним поводом составлять отзыв таким образом, что бы он сразу был понятен и полезен остальным.
В любом случае для отзывов можно будет сделать возможность менять его оценку сообщниками. Этот вопрос конечно же будет решен тем или иным способом.
здесь ведь поблема не втом, что народу не нравится самоуправляться))) народу не нравится конкурировать… кто-то всё-равно будет быстрей, умней, мудрей и т.д… а что остается делать Васе Пупкину, у которого окромя «добра» ничего в голове? Ведь именно таким и необходим домоклов меч, для понимания своей безответственности…
и ДаруДару польза финансовая, и люди думать будут, прежде чем че-то писать… а расплачиваться можно было б рейтингом…
шучу, конечно… но вы того, быстрее уж их дорабатывайте, а?)) пока тут все друг друга не покусали из-за отзывов…
и брат твой тоже
однажды придется вам отвечать за тот лохотон, что вы тут развели
Вообще, в конечном итоге, всё упирается в людей. В их честность, ответственность, сознательность. Я повторюсь, эти качества нельзя заменить «инструментами». Сейчас их частично заменяют качества разработчиков, которые принимают решения о блокировке. Но, не пора ли начать это делать самим?
Да уж, представляю что начнется после этого. Травля «неугодного» сообщника теми, кому он не угодил. И сколько максимально негативных отзывов допускается? У меня сейчас 2, можете почитать. Один- написан в ответ на подаренные мне б.у. трусы под видом новых, второй- бред сивой кобылы, клона, удалившего свой профиль.
Как мимнимум, обязательно нужно ввести коллективное засчитывание отзывов недостойными: причём недостойными должны становится прежде всего те отзывы, которые несут только эмоциональную окраску и не содержат никакой информации для окружающих.
http://darudar.org/blogodar/post/1677/
С удивлением узнал, что и обо мне уже написали отзыв, а я и не заметил. )
Петросян нервно курит)
Хотя первое впечатление, которое Вы…
Ну Вы поняли.)
Вас вообще сложно понять.
Вроде бы новичок, а уже такую бурную деятельность развели, как у себя дома.
Вы лукавы, ой лукавы!
=(
Дару-дар — наш дом. Разве не так?
Бурная деятельность это когда даров будет много, а я пока не очень бурный.
Но вы зашифровались.
Ну да ладно, развлекайтесь и дальше.
Отдаю вас в руки Фланкера.
Может Вы мне объясните, что это за приколы?
«хде у него, кнопка»
А как это я шифранулся? Не указал фамилию, отчество, группу крови и данные паспорта? )
Вроде не уродом уродился, умом не обижен, да и сам никого пока не обидел.
Темните вы что-то вместе с масей.)
Я и вправду не новичок, я почти месяц, до регистрации, читал ленту даров, да и в инете я не первый день.
Но что это меняет?
без всяких блокировок/банов и тд
отсутствие внимания к персоне сделает свое дело.
а так бесконечные разборки на темы самооуправления, обиженных, поруганных и тп
детсад сплошной
Этим уже начинают злоупотреблять. Наносят вред людям которые кому-то не нравятся.
Я считаю что нужно это как то ограничить.
На своем опыте скажу. Кто-то специально ходит и засчитывает мои дары не дарами, мои комментарии не достойными. Одного у поймал.
Теперь еще что интересно. Для этого вреда создают еще несколько левых профилей.
На Драру-даре специально, намеренно ущемляются права сообщников самими сообщниками.
Это нормально? Сколько это будет продолжаться?
Пока почти все правиласамоорганизации и самоуправления работают против меня: я лишаюсь права голоса за попытку обсуждения правил, т.е. за инакомыслие, меня оскорбляют, подозревают без всяких на то оснований.
Однажды, когда я учился в 9 классе, у нас в школе ввели самоуправление на 1 день, самоуправление продержалось до обеда, потом его отменили, т.к. в школе начался бардак и произвол.
Вывод: народу нельзя давать власть.
Вы хотите примеры?
Почитайте Блогодар — большинство топиков про то как кто-то кого-то обманул или обидел.
Посмотрите ленту даров -помойка, извините.
Посмотрите утвержденные заявки — сплошные хотелки и менялки.
И это горькая правда, за которую сейчас меня лишат права писать здесь, а это ещё один яркий пример отличного самоуправления. D
Вот там в этом «кружке» лучше и оставить свои фантазии.
А тут они выглядят глупо, хм… D и они, как-то уже устарели. D
И, ведь, не блокируют его, хотя из 2319 комментариев, которые он написал, сотни были зачислены недостойными, сотни были скандальными и оскорбительными и т.д. Где блокировка его, мне хотелось бы знать??
походу. у тебя совсем мозгов нет, если вывод не сделан
тут кидал берегут
честных — банят
легко можно просмотреть его комменты. с третьей страницы одни оскорбления и зачисленные недостойными комментарии
я вот уже второй раз пишу на спорт)жду адекватной реакции с их стороны, а в ответ тишина! Но я добъюсь, что бы его забанили.он неуёмный злобный мерзкий человек! такие люди не нужны в этом сообществе
походу. у тебя совсем мозгов нет, если вывод не сделан
тут кидал берегут
честных — банят
нашли телефон? отремонтировали?
Кстати о Дарах, лучше не количество а качество!!!
И уж простите меня пожалуйста что у меня дома нету, ободков, брелков, лифчиков, 1\3 геля для душа… ну и т.д
если уж так разобраться, сгруппировать хорошенько, то и ваша циферка сильно поубавиться.
так вот идея состоит в том, чтобы были фильтры как на дары, так и на других сообщников, при этом отзывы никто отменять не будет. Просто в данном случае такая блокировка сообщений от конкретного человека, обезопасит сообщника от оскорблений в свой адрес и т.д.
Также пусть будет возможность разблокировать сообщника (как это есть опять же во многих программах. связанных с общением), если, допустим, на общей встрече один сообщник извинился перед другим за недостойное поведение, и первый его простил и решил снова идти с ним на контакт.
насрать, чтобы все виделиизлить свой богатый внутренний мир, а информация, которую другим пользователям следует знать о конкретном пользователе. И если оный пользователь делает что-либо недостойное — занести его в такой себе блэклист, который вы предлагаете — не выход, это тактика страуса, «не вижу — значит, нету». Пользователь будет всё также продолжать недостойные действия, но уже с другими людьми. Благодаря же правильно использованным отзывам люди всё же будут предупреждены и, возможно, избегут ряда неприятных моментов.Моя тактика состоит в ограждении одних сообщников от других, чтобы не возникало травли и т.д… которые, судя опять же по отзывам в профилях имели место быть на сайте.
Если сообщники жалуются, что им приходят личные оскорбительные сообщения, то почему нельзя из «отключить» от данного человека?
Скажем одного сообщника раздражет манера общения и поведение конкретного другого,
если бы он мог поставить его в игнор, то многие конфликты не разгорались бы.
А без возможности игнора конфликт разгорается в перепалку т.к. первый продолжает
раздражать второго своими каментами.
Поэтому думаю данный инструмент был бы очень полезен на сайте, именно из-за таких напористых
уродов приходится пользоваться invisible режимами в аське, заводить блек листы на телефоне,
не публиковать свои контакты для всех. На ДД я просто молчу в личных разговорах заведенных
по инициативе подобного типа людей, но не все же могут сдержаться.
На сайте недавно, но читала Блогодар и многие профили (интереснее смотреть на людей на Общих), потом перешла на отзывы.
Наткнулась на множество отрицательных отзывов о паре сообщников, при этом оставившие их не являются моими знакомыми или друзьями, но написано вполне убедительно, учитывая, что аргументы совпадают, а как я поняла, недостойное поведение наблюдалось у этой пары сообщников не раз. Но тем не менее, их профили живы и они активны на сайте, несмотря на то, что я сама была свидетелем очередных странных поступков (вроде исчезновения даров) совсем недавно. Левые профили, какие-то интриги.
То есть, я так поняла, что человек ни раз был в бане, но потом его снова и снова выпускают. И это повторяется. Чем здесь сообщество руководствуется?
… Есть какая-то система вроде равенства… — учет нарушений скорее всего фиксируется. И при принятии решений администрацией (я так думаю) учитывается «прошлое» сообщника
За всю историю человечества общественное устройство то и дело меняется с демократической на тоталитарную.
В первом случае всегда слабнет общество в целом, но людям более — менее комфортно, во втором — общественное устройство непоколебимо и предсказуемо… но великий Тамерлан строит пирамиды из человеческих голов…
Человечество серединку до сих пор ищет. Вот уже 8 тыс. лет. Думать что это удастся на ДД за 2 года — как минимум утопия…
Всем наплевать на то что творится тут! Как были нарушения так и будут.
И наплевать на самого человека. Лишь бы поиметь свою выгоду.
Жадны, завистливые, наглые, загребущие, ненасытные.
Вот к чему приводит самоорганизация. Твари остаются в стороне а нормальные и невиновные страдают от этих тварей.
Максим, идея сайта хорошая но идея самоорганизации нет.
Ни кто заниматься нарушителями не будет! Потому что большинству пофиг!
А чем дальше в лес тем больше дров. Сама ценность идеи сайта теряется.
Можете минусовать, засчитывать, блокировать, да что угодно но правда на глаза!
Все равно я тут не на долго. Мне этот бардак насточертел!!!
Где тебя, обвиняют, засчитывают не достойными, оскорбляют, лгут по черной, засчитывают дары не дарами. Где так и пытаются сделать больно.
И дебилы еще ржут. Жизнь каждому воздаст!
Не дают получать ууудооовооольствиииеее.
А про Украину то у меня в профиле. Я сам из Украины и дары по Украине могу только почтой отправлять.
Наложенным платежом потому что если я буду за свой счет отсылать дары то мне тогда не будет за что жить.
У меня нет постоянной хорошей работы. А почта у нас не дешевая. Спросите у любого почтальона Украины на ДД.
Спрашивается, за что? Нет, права на самоуправление нужно ограничить. Потому что иначе будут только те дары которые выгодны только кому то одному. И злоупотребление нужно пресекать!
Самоорганизация сообщества необходима: здесь есть смотрители и есть те, кто заботится о сообщниках и минусуют дары не из-за своей личной неприязни, но от того, что понимают, что они могут быть опасными для других.
Ценность сайта не теряется, просто сообщников становится всё больше и больше, и как в любом обществе здесь время от времени вспыхивают конфликты и проявляются людские слабости и пороки.
Это надо исправлять, но не нападками на всё сообщество в целом, а собственным примером.
И не рассказывайте мне что тут нет личной неприязни.
Зачем тогда кое кто засчитывает от балды простые комментарии не достойными и именно дары которые ни чем не опасны и не нарушают правила ДД?
Просто вы не понимаете меня.
Только в крайних случаях когда есть видимое нарушение правил ДД. Я хочу чтобы все так по честному поступали не нарушая ни чье права и не хулиганили.
Если же такие попадаются они должны быть предупреждены если не дошло то заблокированы.
Самоорганизация и самоуправление не для игр и не для личной неприязни а для содержания сайта в хорошем состояние.
Не уж то не встречаются в реальной жизни «типчики» что норовят подпрыгнуть вверх и таки плюнуть на носок твоего ботинка?
Так и с этими злоупотреблениями — они будут при любом раскладе, просто если появится цензура то под «раздачу» станут попадать и невинные — через некоторое время опцией перестанут пользоваться — зачем геморрой, когда можно без него?
те же кто будет заниматиься цензурой станут эдакими ГАИшниками ДД. Вот скажи, нужны на ДД люди, перед которыми «выплясывать» нужно( как перед модерами некоторых сайтов)?
Так что леча одно, можно искалечить другое…
Так может быть конкретики? «Сколько вешать в граммах?» А также кто именно и для кого конкретно взвешивает.
http://darudar.org/help/support/
Анархия — это сообщесво, которое обладает способностью самоорганизовываться без централизованного управления. До сих пор все попытки построить АНАРХИЮ закончились крахом.
Но если уж и говорить об анархии, то можно было бы всем порекомендовать прочитать книгу Кропоткина «Взаимопомощь как фактор эволюции».
Для Кропоткина, который считается одним из основных теоретиков анархизма, взаимопомощь (а также доверие) является главным принципом анархизма.
А вот прямая ссылка именно на «Взаимопомощь как фактор эволюции»: http://flibusta.net/b/195155
Причем интересно её прочитать сразу же вместе с Кропоткиным. Можно увидеть, как современные технологии позволяют организовывать взаимопомощь совершенно по-новому и в невиданных ранее масштабах ((=
Еще одно доказательство того, что никто ничего не читает =)
Для тех, кто не понял, я последняя посчитала публикацию неуместнойшагая по логической цепочке, вы умолчите что в лидерах «неуместная публикация» до сей поры бывали
;-)
А про «последняя» я так поняла, что этот звук слышит именно тот, кто последним нажал на кнопку, вот и все. Ненавижу отмечать публикации или дары неуместными, потому как считаю это не правильным, но когда некоторые публикации именно в Блогодаре созданы просто для трепа, извините, это уже ни в какие рамки. Просто читать Блогодар трудно, обилие постов и теряешься, даже классификация тут не помогает.
бывают случаи где 10 жалоб может быть недостаточно для того чтобы кого-то забанить, а бывают где с первого раза банят навсегда,
ИМХО ни самоорганизация ни чистая модерация исключительно разработчиками без учёта мнения сообщников это нечестно.
Уж если кого-то банить то пусть модератор выносит вопрос на аргументированное голосование а по его результатам + решение администрации банит.
ИМХО надо в первую очередь банить пылесосов(тех кто желает в 100 раз больше чем дарит), а не тех кто пару раз нездержанно грубо высказался.
Для тех кто грубо высказывается надо не в бан а в игнор.
Да и не мешало бы ввести промежуточную меру наказания — молчанку(так часто делают в компьютерных играх) которую давать автоматом на сутки если за день 10 твоих камментов засчитано недостойными либо смотрителем/администрацией на более длительный срок. Т.е. когда сообщник не может писать камменты нигде кроме своих собственных даров, не может писать отзывы, создавать дары, публикации в блогодаре, заводить разговоры.
Если он напишет гадость в чужом даре — каммент засчитают недостойным — 3 таких каммента и уже существующими методами сообщник не может более каментить дар.
А по поводу отсутсвия модераторов — почему бы не дать такую функцию смотрителям? (нет не разгребать каждый недостойный каммент-это огромная нагрузка, а только возможноть оперировать с оценками отзывов и принимать решение/временно банить недостойных сообщников)
Да и по поводу вечного бана — ИМХО самую строгую меру пресечения нужно принимать только с учётом мнения аргументировано проголосовавших сообшников(голос без комментария не защитывается), где голосовать можно было бы как в + так и в -
А укажите, пожалуйста, пункт в традициях ДД или еще где на сайте, где указывается, сколько следует желать и сколько при этом — дарить?
Тогда я надеюсь на мудрость разработчиков :-)
Какой смысл ограничивать кол-во того, что сообщник желает? Что это вообще за манера такая — подсчитывать и решать — много пожелал или мало? И как считать, что такое много? Вот Вы написали «тех кто желает в 100 раз больше чем дарит». А если кто-то пожелает в 99 раз больше, чем дарит, то он еще не пылесос? :-) А если пожелал в 200 раз больше, то это не просто пылесос, а моющий пылесос? :-)
Каждый даритель в состоянии посмотреть (если для него это важно), сколько даров желал сообщник. Если для кого-то это не имеет значения и он хочет дарить скорее харизматичному и приятному в общении пылесосу чем вредному, «венику» (это тот, кто поделал всего в 2 раза больше чем подарил), или нудному и противному «вентилятору» (это тот, кто подарил в 2 раза больше, чем пожелал ), то пусть дарит. Кому хочет, тому пусть и дарит :-)
С такими требованиями и запросами вам нужно создавать свой сайт, становится на нем модератором и банит-банить-банить всех, пока не надоест… когда наиграетесь — можете вернуться к нам, добрым и счастливым)
думаю что новичкам 10-15 сообщений в сутки достаточно.
Кроме того думаю стОит ограничить в правах тех у кого менее 3х благодарностей — думаю с 90% вероятностью это троль либо пылесос.
Блин, промолчу лучше…
А за спам — на одну. Где гарантии, что люди за это время осознают свои ошибки?
Максим, вы любите создавать даже вам не нужные темы))
я вам о нарушении самоорганизации пишу пишу, но там походу нарушения вы не видите
вы меня извините, но у вас дивная способность видеть частями или через комент
вы не помогаете когда к вам обращаются. зачем тогда вы темы создаете?
вы даже в теме с 3го раза отвечаете и то что-то не внятное
darudar.org/users/Growl-tattoo/h... — срок блокировки до 14 апреля (на 2 недели)
darudar.org/users/Arabeska/hotho... — срок блокировки до 17 апреля (на 6 месяцев)
darudar.org/users/demis61/hothouse/ — срок блокировки до 20 апреля (на 3 месяца)
Получил бан и сам напоминай саппорту, когда он кончился? Самообслуживание?)
вроде с ними предлагают ознакомиться при регистрации,
поэтому не совсем понятно, как это: «не может легко увидеть и понять»
darudar.org/page/ideology/tradit...
а «маячит» это всё тоже внизу страницы:
Что такое Дарудар
Вопросы и ответы
как так??
не прочитать правила и условия сайта, на котором «спешишь залогиниться» ??? О_О
а вдруг там будет«при регистрации с вашего счёта спишут 1000 баксов» (ну так, к примеру),
а ты такой «клац» и поставил отметку «согласен, списывайте!!»
… И еще интересно, все мои комменты дизлайкает 1 человек. Везде, не только в этой теме. Кто такой стеснительный? Ну, это тоже из серии «вообще».
Всегда читайте, ну хоть по диагонали, лицензионное соглашение.
На основной странице сайта легко заметить 4 картинки — магнитофон, сумка, телефон, ботинок и слова под ними «Дарить», «Принимать в дар», «Встречаться», «Делать мир лучше». Видно, что они кликабельны. Прочитать и понять текст по этим ссылкам уже достаточно, а можно еще и перейти на другие статьи, на меню справа. Всегда же интересно узнать, куда это ты попал, кто тут обитает.
и в принципе будет знать, что на сайте есть какие-то правила (**быстренько залогинюсь, потом почитаю правила**)
то он и после регистрации сможет без проблем найти эти разделы.
а если чел в принципе не желает знакомиться и соблюдать традиции, то ему хоть в каждом даре носом тыкай «нарушена процедура дарения» и давай прямую ссылку,
всё равно это не поможет
вот пример
Плохо интерфейс знаете, а еще в смотрители хотите, ну.
Большой объем теории хорошо запоминается при регулярном практическом применении :)
А вообще это хрень — искать мануал о правилах группировки окольными путями, когда он подсказывается там, где он и нужен: при дарении. Мимо него тупо не пройти, если хочешь что-то подарить.
>нажимаешь на ссылку «что такое дарудар»
> тыкаешь на тю«традиции ДД»
>???
>Profit
2. Но лучше б это было вверху, среди крупных заголовков… Это я, в начале, полазила везде, от сверхлюбопытсва, а так — низ обычно не очень привлекает внимание, теряется из виду, как не особенно актуальное. Кстати, почти половина разделов продублирована вверху и сбоку, но не этот…
трое суток назад вам был дан ответ ответ,
что всё это маячит(с) внизу страницы.
darudar.org/users/GrA/responses/...
сообщник valenok_na_pult предоставил от имени других сообщников, и от моего имени ложную информацию, содержащую мат и другие выражения, порочащие репутацию сообщества ДД
pp.userapi.com/c639516/v63951691...
Прошло 3 месяца, отзыв и поныне там, и сообщник тоже на «свободе».
Более того, когда я обратила внимание на этот отзыв в ПО, мой комментарий признали недостойным.
darudar.org/blogodar/post/5278/#...
Значит ли это, что на ДД официально можно публиковать матерщину?
Ответьте — на ДД матерщина разрешена? раньше за это блокировали, а что сейчас?
И почему, данный сообщник пишет гадости на ДД от моего имени? не важно в отзыве или не в отзыве.
Что за мат блокировали.
Или как обычно?
И я все еще жду обещанную еще 5го числа инфу или признание факта надуманности.
обещанная инфа будет.
а пока, не надо увиливать, ответь как смотритель: на ДД матерщина разрешена?
т.е на ДД можно публично нарушать административный кодекс РФ?
Вообще ответ мой как смотрителя есть в этой же публикации выше. Ты ее не читала даже.
«обещанная инфа будет.» — для таких как ты надо отдельное правило вводить. Сказала бред — докажи в течение ограниченного срока или иди в бан вместо того, на кого жаловалась, но не захотела доказать. Больно много придумок у тебя.
У тебя есть доказательства, что я кого-то оскорбила ПУБЛИЧНО?
Мне хватает того, что ты наехала на нас на ровном месте в письме. Процитировать тут?
darudar.org/blogodar/post/5278/#...
где тут ответ на мой вопрос в той публикации, о которой ты говоришь, что я не прочитала выше?
И всё же, ответь как смотритель: на ДД матерщина разрешена?
«мой как смотрителя есть в этой же публикации выше» — а ты даешь ссылку на ПО.
Вот жеж ответ в этой теме: darudar.org/blogodar/post/2767/#...
7 лет ответу.
pp.userapi.com/c639516/v63951691...
Автор отзыва скорее всего поставил на свой браузер какое-то дополнение с нецензурной редупликацией текста, открыл ДД (причем английскую версию, чтобы интерфейс так же в мат не искажался) и сделал скриншот.
Автор отзыва и скриншотов, конечно, придурок, но шутка на уровне средней школы и довольно безобидна.
Чего ты панику развела? Тому отзыву уже -14, щас его жмакнут еще и он ужалится скоро.
Ты что хочешь-то? Самоорганизации? Так надо было в соотв.тему про отзывы писать.
В целом запрета мата на ДД?
Активно Юзать Самоорганизацию не могу, т.к. своего компа нет, а с чужого боюсь нажать на не ту кнопку…
А в первом комменте ветки ты вообще спрашивала про «можно ли на ДД официально публиковать матерщину?» — все три утверждения разные, а ты — стрелочница, что боится признать свою ошибку, никогда (или очень редко) не доказывает своих утверждений, но очень любит выдвигать тезисы.
Здравствуйте Максим! В данном отзыве
darudar.org/users/GrA/responses/…
сообщник valenok_na_pult предоставил от имени других сообщников, и от моего имени ложную информацию, содержащую мат и другие выражения, порочащие репутацию сообщества ДД…
где тут про КОАП?
тезисов не было, были вопросы и желание получить официальный ответ
т.е на ДД можно публично нарушать административный кодекс РФ?
pp.userapi.com/c639516/v63951691...
да, возможно, есть моя вина, что дискуссия ушла в сторону.
но факт остался — этот скрин будет и дальше висеть на том сайте, и ещё 15 дней на нашем
Это хостинг картинок соцсети «в контакте».
Он там висит наверное в каком-то закрытом альбоме или в чьих-то личных фотках и никто его там явно не найдет никогда.
И поиском каким-то это вряд ли найти можно.
А у нас да, удалится после засчитывания отзыва недостойным.
Я уже выше спрашивал: «что ты хочешь вообще»?
Чтобы отзыв удалили? Нет, это сложно, долго и может только Брутто. Он сам удалиться может силами сообщников.
Кто его вообще бы увидел, если бы ты с ним не запарила всех?)) Вряд ли в отзывы к ГРа водят экскурсии.
Скрин размещен в каком то альбоме на сайте Вконтакте.
Напишите администрации Вконтакте, что вы считаете ( ну, что там вы считаете) и попросите удалить.
Андрей, я всё понимаю, все мы материмся, и иногда это бывает смешно. Конечно хозяин — барин, вы решаете, что можно убрать и что оставить. Но ведь должны быть границы, чтобы сайт не пострадал?
Сайт не пострадает от такой фигни. Особенно, если будут верно использовать самоорганизацию.
darudar.org/users/valenok_na_pult/
А где он нарушается?
Давай ссылки на соответствующие статьи и объясни как это относится к ДД. А то умные слова («административный кодекс») мы выучили, а как оно применяется — еще нет.
Источник: koapkodeksrf.ru/rzd-2/gl-20/st-2...
Я просил еще «как это относится к ДД» объяснить.
Если ты мне скажешь сейчас, что-то вроде «тут общественное место», — то озаботься сразу найти подтверждающие сие заявление законы.
любимой теме? слово «сообщество», это не от слова «общество»?
darudar.org/page/ideology/mission/
Вот сейчас ты привела к этой теме зачем-то.
И морфология и прочая лингвистика тут ни при чем вообще.
Так что ты либо обоснуй (сама про КОАП начала), либо признай уже, что ошиблась и отстань, уйдя юзать самоорганизацию.
Этот сайт даже не является средством массовой информации. (
Соб-но, что мы обсуждаем? вы хотите сказать для вас, как смотрителя, не важна репутация сообщества?
Вот ты и доказывай.
Лора, вы идеальный объект для Троллинга и продолжаете это подтверждать =))
Судя по пятой или шестой публикации ссылки на картинку- цели он достиг =)))
darudar.org/wardens/hothouse/all/
Из-за этих шутников с сайта уходят такие замечательные люди, как Саша GRA
Отзывы содержащие обсценную лексику используемую как оскорбления писать не надо,
сначала надо почитать что, как и зачем
Это обсуждалось тысячу раз.
2. Публиковать можно многое, но это может не понравиться сообщникам, и они примут меры
3. Для не ппп отзывов есть отдельная публикация. Если бы опороченные сообщники 3 месяца не щёлкали клювом и опубликовали ссылку в соответствующем месте, то ни отзыва, ни проблемы уже не было бы.
4. Мат никогда не был официально запрещён. Как и речевые ошибки, слова-паразиты, использование сленга, намеренное коверкание слов. Но все это говорит лишь об одном: о культуре общения данного человека.
pp.userapi.com/c639516/v63951691...
а вы?
Кнопка «это — недостойный отзыв» и публикация об отзывах быстро решат проблему
pp.userapi.com/c639516/v63951691...
Дождаться, пока недостойный отзыв исчезнет.
Не, ну можно попробовать написать в техподдержку фотохостинга, приложив данный скриншот, с просьбой удалить как порочащее честь и достоинство. Не знаю, каков будет результат, но попытка-не пытка
Скрин размещен в альбоме на личной странице кого-то (альбом открыт или закрыт неизвестно), вы приводите прямую ссылку на изображение, настройки приватности или альбома на такие ссылки не распространяются — у кого есть ссылка для перехода, тот и видит картинку.
Дайте мне ключ, буду блокировать непослушных=)
В посте блокировка навсегда описана?
А временные? Где посмотреть запрещенные и влекущие за собой негативные последствия для нескольких сообщников действия,:-)которые навлекут блокировку?
Или это субьективно решается каждый раз?
Простите, с уважением…
автора публикации зовут Максим
предполагаю, что Максим сильно занят, по прошлому опыту ответа не дождусь от ребят((
ответа все же жду от смотрителей…
Отзывы типа: «Дорогие девушки, поздравляю вас с 8 марта» — не являются отзывами и могут быть засчитаны не достойными
Жаль, что вы так и не прочли, как и зачем писать отзывы
feedback.darudar.org/article/det...
Впрочим, как и правило группировки однотипных даров.
feedback.darudar.org/article/det...